Купил гараж с долгом по членским взносам что делать
Обновлено: 25.06.2024
Добрый день. Юристы, помогите плиз!
У меня в собственности (договор купли-продажи есть) неск.лет есть гараж в гаражном кооперативе. 3 года назад решила пользоваться, мне сказали, что за все 6 лет я должна взносы, да плюс вступительный. Немного поспорила ,в итоге мне бухгалтер скостила долг уже за 3 года (прошлых) плюс вступительный. Все оплатила, гараж планировала сдавать, но не получилось, прошло еще 2 года, гаражом не пользовалась, требуют оплаты за 2 года.
Вот я думаю, имела ли право бухгалтер брать с меня деньги (членские взносы) ДО момента вступления в гаражный кооператив. Может быть подскажете законы, которые все это регулируют.
Сейчас и я об этом подумала, а тогда припугнули, что пропуск не дадут, справку в БТИ тоже и я заплатила. Вот теперь прошу ссылку на закон, чтоб было чем крыть
Обязанность по уплате членских взносов, у члена кооператива наступает с момента, решения общего собрания. На котором будет утверждён хозяйственно-финансовый план на следующий год. Должны присутствовать 50 процентов членов+ 1 голос. Если Вы не член кооператива, (не писали заявление, не соглашались с Уставом (в котором написано, что вы автоматически становитесь членом кооператива- под роспись). Можете вообще ни чего не платить.
Что такое правление – чаще это наиболее активная часть собственников, которой не безразлична судьба их недвижимости и которая несет на себе все основные финансовые расходы, а также занимаются оформлением различных документов, ходят по инстанциям, трепят себе нервы ради своей собственности и к сожалению собственности нерадивых собственников, от которых и отделиться нельзя и отделаться нет возможности.
Такие собственники как Светлана Филатова требуют справки или другие документы не задумываясь что это чей-то труд. Пользуются электроэнергией и другим общим имуществом, но оплачивать содержание и ремонт этого имущества не хотят.
Для того чтобы ей выдать справку в БТИ должны быть как минимум две оплачиваемые должности: председатель и бухгалтер.
Бухгалтер (в данном случае) рассчитывает пай и подготавливает справку, председатель оформляет списки и предварительно подает и согласовывает их в БТИ. Эти люди что бесплатно должны это делать? Должны быть люди, которые согласны тратить на это свое личное время. И это должно быть оплачено, а оплата берться со взносов. Или не так?
Далее.
Возьмем уборку территории кооператива и санитарной зоны вокруг кооператива.
В этом году от администрации принесли предписание убирать и содержать в чистоте вокруг ГСК в 30 метров иначе штраф на весь ГСК.
На проводимые субботники вышли 50% членов кооператива, одни и теже. Хорошо, убрали, а дальше? Как содержать?
Только за счет взносов нанимать дворника или по договору единовременно, потому как одними субботниками не отделаться.
Можно конечно наплевать, но с администрацией ругаться не хочется, т.к. после приватизации гаражных боксов, подали документы на приватизацию земли под гаражами.
И вот после всего этого приходит Светлана Филатова и говорит, дайте мне справку на оформление моей часть земли, а платить я вам ничего не буду. А то что другие собственники в год по 3 раза на капитальную уборку выходят и за свой счет содержат имущество кооператива, оплачивают з/плату дворнику, электрику, бухгалтеру и председателю, а также оформление всех документов по земле её не волнует, она у юристов проконсультировалась.
То, что Вам, уважаемая Светлана правление выдало справку в БТИ по уплаченному вами паю, скажите им Спасибо, так как могли поступить и по-другому. А именно.
Если вы являлись членом кооператива, но не участвовали в жизни кооператива, не вносили членские взносы, не выполняли решения собрания, могли исключить вас из членов кооператива, через решение суда гараж продать другому члену кооператива, деньги(пай) выплатить за минусом всех издержек и расходов.
А если не являлись, то удивляет, что они с вами вообще разговаривали. Значит действительно порядочные люди.
приватизация
после приватизации гаражных боксов, подали документы на приватизацию земли под гаражами.
вопрос:
а каким образом можно выкуптть землю?
у нас в ГК около 50% приватизировали свой боксы,
а каким образом можно выкуптть землю под приватизированными боксами??
Сейчас идет приватизация земли, и опять некоторые собственники боксов выёживаются - не сдают деньги на оплату расходов связанных с расходами на приватизации, из-за чего финансовая нагрузка увеличивается на других собственников.
Мы не особо настаиваем хотя и предупреждаем, что когда приватизируем землю и доведем всё до конца придумаем как с ними поступить.
Суд+исполнительное производство а если будет чем подтвердить факт сдачи в аренду - вообще замечательно.
Оплату за аренду земли и за комунальные услуги все платят одинаково одинаково и члены ГСК и не члены.А вот оплату других услуг надо смотреть конкретно, так как для оплаты например за охрану с не членом ГСК как мне кажется нужно заключить договор, потому что иначе это будет расцениваться как навязывание платных услуг за которые по закону о защите прав потребителей можно не платить.
P.S.С меня тоже пытаются "драть" за охрану, но когда я спрашиваю их если угонят машину Вы мне компенсируете её стоимость с наглой мордой заявляют что никаких компенсаций они делать не будут, тогда спрашивается зачем нужна охрана. Это получаетс нек охрана, а так пугало типа тог что в поле стоит, т.к. оно тоже не за что не отвечает.
Раз они за это не платят, то почему бы и не отключить. Блокировать доступ в гараж не стоит - там находится имущество, за владение которым они платить не должны, могут быть встречные неприятности, а въезд на территорию ГСК - запросто. А вообще-то в договоре должны бы быть прописаны санкции.
В каком договоре должны быть приписана санкции? А что значит ограничить въезд на территорию ГСК? Ограничение по пользованию частной собственностью может быть введено [strong]только федеральными законами [/strong]и следовательно ограничение доступа к гаражному боксу который находится в частной собственности буден [strong]НЕЗАКОННЫМ[/strong].
В договоре членства в ГСК, надо полагать Хотя в данном случае, когда из него уже исключили, он уже ни при чём. Получается ситуация, что гараж находится в собственности у частных лиц, не имеющих к ГСК отношения, услугами света-отопления-охраны они не пользуются, территорию занимают только свою собственную, только проезжают по общей территории, к этому трудно придраться, это законы не запрещают. Можно сделать ремонт дороги и сделать проезд посторонним по ней платным, но это вряд ли так просто сделать юридически, да и практически тоже.
Остаётся вопрос с отоплением, которое одно на всех и которое технически невозможно отключить кому-то выборочн, чтоб меньше платить за него провайдеру. С одной стороны, гараж находится в частной собственности, а с другой - использует коллективные ресурсы. Как такие вопросы полагается решать - не знаю, но какой-то алгооритм наверняка существует, не впервой небось.
Бетонный блок - положить у ворот можно или нельзя? Сейчас председатель ГСК и правление готовит досудебные претензии, Иски к неплательщикам,
но это все очень долго может длится(1,5-2 года), а неплательщики - не платят, чем
вызывают негодование у других членов ГСК. Почему мол они должны за них платить? Одного
злостного неплательщика даже на прошлом собрании ГСК исключили из членов ГСК, но по-моему
зря, так как это на практике ничего ровным счетом не дало: он теперь как раньше не платил,
так и сейчас не платит, но гаражом cвоим пользуется, продавать бокс никому не собирается,
а теперь никаких законных оснований требовать с него членских взносов и пенни и вовсе
нет, - так как он не член кооператива и вроде как вообще никому ничего не должен, и
соблюдать Устав ГСК не обязан.
В связи с этим возникает следующий вопрос. Бокс
неплательщика - это его собственность, трогать ее нельзя(заваривать ворота сваркой и пр.,
чтобы он не предъявил встречный Иск), а нельзя ли ограничить его право пользования этой
собственностью юридически через суд, а физически заблокировав открывание створок
ворот(привезя и сгрузив перед его воротами тяжелый фундаментный блок) или заставить его
заключить договор субаренды земли с ГСК или заставить демонтировать и убрать свою
собственность с территории ГСК за свой счет(по сути ворота, заднюю стену и крышу)?
Или блокирование ворот бетонным блоком - может быть расценено как правоохранительными органами как самоуправство, которое может вызвать инфаркт у владельца бокса(а он еще и справочку принесет из медучреждения в суд), в случае пожара воспрепятствует эвакуации его автотранспорта(сгорит все дотла) или нанесет ему еще какой-нибудь дополнительный ущерб, который он встречно взыщет с ГСК через суд?
Посоветуйте, пожалуйста, как решить спор цивилизованным способом, когда одни члены
кооператива не хотят оплачивать расходы неплательщиков, должна же быть на них законная
управа? Как правильно в суде (какими справками, документами ГСК) обосновать финансовые
претензии к ним по ежегодным членским взносам, пеням за просрочку, аренду, свет, охрану
и пр. (Протоколы решения собрания, бухгалтерские выписки?) Запретить проезд автомобилей неплательщиков по территории ГСК, их въезд-выезд технически невозможно, так как действенной охраны и пропускной системы нет, въезжает фактически кто хочет. Настоящая охрана и пропускная система стоят немалых денег, которых в ГСК нет(с трудом собираем на текущие эксплуатационные расходы). А если гараж сдается третьим лицам, то и вовсе не узнаешь - в какой бокс кто едет. Так что пока просматривается наиболее эффективный вариант с бетонным блоком, но похоже он противозаконный? Замкнутый круг какой-то получается, что делать то?
Можно нарваться на встречные претензии Да и какая от этого выгода кооперативу?
> Сейчас председатель ГСК и правление готовит досудебные претензии, Иски к неплательщикам, но это все очень долго может длится(1,5-2 года), а неплательщики - не платят, чем вызывают негодование у других членов ГСК.
По суду можно стрясти с них за все эти два года, гаражи запросто пойдут в уплату долга.
> нельзя ли . заставить его заключить договор субаренды земли с ГСК или заставить демонтировать и убрать свою собственность с территории ГСК за свой счет(по сути ворота, заднюю стену и крышу)?
> Или блокирование ворот . нанесет ему еще какой-нибудь дополнительный ущерб, который он встречно взыщет с ГСК через суд?
Логично, поэтому разумно будет подать в суд первыми, чтоб не отпирался потом.
> Посоветуйте, пожалуйста, как решить спор цивилизованным способом, когда одни члены кооператива не хотят оплачивать расходы неплательщиков, должна же быть на них законная управа?
Устав ГСК есть? Там что-нибудь по этому поводу прописано?
> Как правильно в суде (какими справками, документами ГСК) обосновать финансовые претензии к ним по ежегодным членским взносам, пеням за просрочку, аренду, свет, охрану и пр.
Да собрать все квитанции об оплате услуг охраны, электроэнергии, арендной платы за землю и какие там ещё расходы есть, скалькулировать наносимый ущерб и всё это приложить к заявлению.
Причём тут ОХРАНА? Есть обязательные платежи,а есть добровольные. Вам нужна охрана вот Вы за неё и платите, а кому-то охрана не нужна(у него может быть например страховка) и почему он за неё должен платить? Вот за свет(по счетчику), за аренду земли(за свою долю этой земли) - это как мне кажется обязательные платежи как для членов ГСК, так и просто для собственников боксов(не членов ГСК).
Если договор с охраной официальный, то в нём должна быть указана сумма оплаты услуг, из которой рассчитывается доля каждого члена ГСК. Если кто-то отказывается её вносить, то сумма оплаты от этого не уменьшается, а значит перераспределяется на остальных участников, получается неустойка, нарушение договора членства, и это можно отметить в судебном заявлении, потребовать возмещения. Вот заставить впоследствии платить за охрану - это да, вряд ли получится, тут уже добровольность начинается.
А мне кажется, Бетонный Блок - самое то Проблему вижу следующую: невиновные законопослушные люди вынуждены тратить время и деньги. При этом, даже если вы промудохаетесь год, а то и больше, пока он наконец придет в суд, и пройдет заседание, его наказание будет всего в том, что он заплатит и так причитающиеся копейки.
Так что, думаю, поберегите себя и создайте ему проблемы. Воткните блок, сыпте снег, желательно, чтобы дверь приоткрыть все же было можно, чтобы не было повода сказать, что вы ограничили доступ, отрежте свет (отопление наверное дешевле не трогать). И пусть он мудохается. В суд? А вы пробовали туда ходить? Это квинт-эссенция российской бюрократии. В день заседания - больничный. А человек все это время собственностью не пользуется. Вот тут и зачешется.
А что на крайняк может решить суд - убрать блок, уберете.
А на следующий день запаркуете рядом убитую "копейку" без колес - чай найдется в окрестностях. Пущай ищет хозяина и подает теперь на него. Короче, непаханное поле для творчества.
Ваши советы не правильные. Сначала нужно разобрать ся почему нехотят платить? Я вот например не согласен платить за охрану которая не за что не отвечает, а просто вокруг ГСК ставит "левые" машины и сних собирает "левые" бабки. Я например буду согласен платить за охрану если со мной лично заключат договор в котором будет предусмотренна ответственность охраны(или ГСК) за угнанную у меня из гаража машину. Потом почему я должен например пользоваться охраной ГСК(вы за охрану квартир тоже всем домом платите или это сугубо индивидуальная затея каждого), мне например удобнее заключить договор с вневедомственной охраной только своего гаража, а я почему то должен пользоваться "лоховской" охраной ГСК.
Потом почему не член ГСК(а собственник гаража) должен оплачивать зарплату председателю ГСК.
Если это копейки, то блок везти будет дороже. К тому же суд может присудить выплату ещё и морального ущерба (например если исправному плательщику пришлось продать свою любимую детскую игрушку за копейки, взять кредит в банке и т.п., чтобы оплатить расходы ГСК).
Пусть сначала докажет, чья это работа . а уж потом трясет бумажками об ущербе:)
Представьте картину: ГСК - проходной двор, у ворот - блок. Какое основание выдвигать претензии к ГСК? Потому, что это его земля? А вы за сторожа платили - нет, вот и хулюганют кому не лень.
Для оказания услуг по охране нужно с собственником гаража заключить договор, а той стороне которая собирается оказывать услуги по охране как мне кажется ещё и лицензию нужно будет иметь на осуществление охранных услуг. А у Вашего ГСК есть такая лицензия?А если нет то тут могут быть санкции выдвинуты против Вашего ГСК.
Да бог с ней с охраной ГСК , не это главное. У нас охраны платной нет и не предвидется. Поэтому эти платежи можно не рассматривать совсем. Главное, что собственник гаражного бокса не является членом гаражного кооператива(ГСК), никакого договора на оплату эксплуатационных расходов с ним не заключено, однако своим гаражом он пользуется, но ничего не платит(членские эксплуатационные взносы, за электроэнергию, аренду земли и пр.). Свет у него отключили, а он ему и не нужен. Вместо бетонного блока у его ворот можно установить мусорный контейнер, который без специального погрузчика не вывезешь(да и вывоз стоит 2000руб). У нас таких в кооперативе аж 2 контейнера стоит, но в специально отведенных местах. Вопрос в том, можно ли цивилизованно через суд принудить его не только погасить задолженность, но и в дальнейшем систематически платить(принудив через суд либо вступить в ГСК и соблюдать Устав, либо заключить индивидуальный договор об оплате услуг ГСК, не вступая в ГСК) либо заставить неплательщика демонтировать за свой счет свою собственность и вывезти в любое удобное ему место(на дачу, к дому по месту прописки и пр.), освободив участок земли в ГСК для строительства на этом участке нового бокса, будущий хозяин которого будет оплачивать все эксплуатационные услуги как положено. Ракушки ведь эвакуируют c государственной земли, а почему гараж не демонтировать за счет владельца - неплательщика. Землю то он не приватизировал под гаражом! Это же не личный дачный участок с собственной землей! Хотя ситуация злободневная и встречается часто, но правильных алгоритмов по-моему пока никто подсказать не может, каждый кооператив "изобретает свой велосипед" и борется незаконными методами.
Ну так с этого и надо начинать. Через суд можно трясти всё, что положено, если есть документальное подтверждение понесённых расходов. Если он не платит за аренду земли, то можно попробоватьс сделать ход конём и уменьшить на эту величину ту сумму, которую ГСК платит собственнику земли, пусть сам судится с неплательщиком, то же самое с отоплением. Но это конечно бестолковый способ, может самому ГСК боком выйти, типа не можете держать своих же членов (субарендаторов) в подчинении - значит пора на пенсию, а исправные плательщики-арендаторы найдутся, небось желающих хватит. Так что лучше всего с котельной/ТЭЦ и с землевладельцем договориться чтобы выставляли официальные счета на оплату услуг и аренды земли, а эти счета и документы об их оплате приложить к заявлению в суд для подтверждения неизбежных расходов.
Очень недальновидный посыл! А именно - упор на аренду земли!
Это основная "кривда" Лужковской приватизации: "Берите предприятия" - а земля осталась в собственности гос-ва (т.е. в полном хозяйственном ведении чиновников).
По всей России земля продается, только Лужков - зажал, заметим Незаконно.
Поэтому, если не хотите, чтобы в следующий раз к вам самому пришли чинухи и заявили: "На землю под вашим гаражом мы нашли более эффективных арендаторов - забирайте свои железки/кирпичи, а Свидетельством о собственности вытрите жо", не разыгрывайте эту карту.
Так надо же подводить какую-то законодательную базу Да, пожалуй по такому пути и самих могут выселить с этой земли, наверное надо в судебном иске ссылаться на следующие главы ГКРФ:
Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему
имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Статья 65. Платность использования земли
1. Использование земли в Российской Федерации является
платным. Формами платы за использование земли являются земельный
налог (до введения в действие налога на недвижимость) и арендная
плата.
2. Порядок исчисления и уплаты земельного налога
устанавливается законодательством Российской Федерации о налогах и
сборах.
3. За земли, переданные в аренду, взимается арендная плата.
Порядок определения размера арендной платы, порядок, условия и
сроки внесения арендной платы за земли, находящиеся в
собственности Российской Федерации, субъектов Российской Федерации
или муниципальной собственности, устанавливаются соответственно
Правительством Российской Федерации, органами государственной
власти субъектов Российской Федерации, органами местного
самоуправления.
Размер арендной платы является существенным условием договора
аренды земельного участка.
4. Порядок, условия и сроки внесения арендной платы за
земельные участки, находящиеся в частной собственности,
устанавливаются договорами аренды земельных участков.
5. Для целей налогообложения и в иных случаях, предусмотренных
настоящим Кодексом, федеральными законами, устанавливается
кадастровая стоимость земельного участка.
Статья 23. Право ограниченного пользования чужим земельным
1. Частный сервитут устанавливается в соответствии с
гражданским законодательством.
2. Публичный сервитут устанавливается законом или иным
нормативным правовым актом Российской Федерации, нормативным
правовым актом субъекта Российской Федерации, нормативным правовым
актом органа местного самоуправления в случаях, если это
необходимо для обеспечения интересов государства, местного
самоуправления или местного населения, без изъятия земельных
участков. Установление публичного сервитута осуществляется с
учетом результатов общественных слушаний.
3. Могут устанавливаться публичные сервитуты для:
1) прохода или проезда через земельный участок;
2) использования земельного участка в целях ремонта
коммунальных, инженерных, электрических и других линий и сетей, а
также объектов транспортной инфраструктуры;
3) размещения на земельном участке межевых и геодезических
знаков и подъездов к ним;
4) проведения дренажных работ на земельном участке;
5) забора воды и водопоя;
6) прогона скота через земельный участок;
7) сенокоса или пастьбы скота на земельных участках в сроки,
продолжительность которых соответствует местным условиям, обычаям,
за исключением таких земельных участков в пределах земель лесного
фонда;
8) использования земельного участка в целях охоты, ловли рыбы
в расположенном на земельном участке замкнутом водоеме, сбора
дикорастущих растений в установленные сроки и в установленном
порядке;
9) временного пользования земельным участком в целях
проведения изыскательских, исследовательских и других работ;
10) свободного доступа к прибрежной полосе.
4. Сервитут может быть срочным или постоянным.
5. Осуществление сервитута должно быть наименее
обременительным для земельного участка, в отношении которого он
установлен.
6. Собственник земельного участка, обремененного частным
сервитутом, вправе требовать соразмерную плату от лиц, в интересах
которых установлен сервитут, если иное не предусмотрено
федеральными законами.
7. В случаях, если установление публичного сервитута приводит
к невозможности использования земельного участка, собственник
земельного участка, землепользователь, землевладелец вправе
требовать изъятия, в том числе путем выкупа, у него данного
земельного участка с возмещением органом государственной власти
или органом местного самоуправления, установившими публичный
сервитут, убытков или предоставления равноценного земельного
участка с возмещением убытков.
В случаях, если установление публичного сервитута приводит к
существенным затруднениям в использовании земельного участка, его
собственник вправе требовать от органа государственной власти или
органа местного самоуправления, установивших публичный сервитут,
соразмерную плату.
8. Лица, права и законные интересы которых затрагиваются
установлением публичного сервитута, могут осуществлять защиту
своих прав в судебном порядке.
9. Сервитуты подлежат государственной регистрации в
соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации
прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
Читайте также: