Налог на зерно с земельного пая
Обновлено: 10.05.2024
Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.
Всем привет. Буду краток и по существу.
1. У Тёщи в колхозе в аренде находится зем. пай (20-25 га не выделенный) его обрабатывают.
2. Пайщикам каждый год выдают по 2 ц натур продукта или денежный эквивалент( кто как захочет).
При получении зерна расписываются ( это не точно) в обычной книге учета что получили зерно.
Недавно взял справку (в колхозе) о доходах Тещи, в ней написано что выдают по 4 ц зерна.
Ещё раньше, в Кадастровой палате удалось получить приложение к договору( которого, я так понял
не у кого нет)
аренды зем.пая в котором прописано что пайщики должны получать по 7 ц зерна.
Итого что имеем: по факту выдают 2 ц, в справке о доходах 4 ц, в договоре аренды что 7 ц. должны
выдавать.
Вопрос: Кто может просвятить, что это за схема такая? Хочу разобраться почему стариков обманывают. И какие последствия могут быть для колхоза при вскрытии всех этих фактах.
Рассчитываю на Ваше понимания и ответы.
Обратитесь с этим вопросом и документами в прокуратуру.
Обратитесь с этим вопросом и документами в прокуратуру.
Всему своё время. Спасибо.
Может, для начала, попросить возместить недополученную прибыль? То что выдают по 2 ц (а не 4)., видимо, недоказуемо, но разницу 3 ц. документально можно(?) подтвердить.
Может, для начала, попросить возместить недополученную прибыль? То что выдают по 2 ц (а не 4)., видимо, недоказуемо, но разницу 3 ц. документально можно(?) подтвердить.
Любого пайщика возьми, а их там человек 300-400 наверно каждый может подтвердить что выдают по 2 ц. По документам думаю можно подтвердить.
По документам думаю можно подтвердить.
Сначала надо раздобыть этот документ, сделать скан с него. Может у вас есть знакомый бухгалтер оттуда? Затем берете приложение к договору. Этого достаточно, чтобы написать коллективный иск в суд. Для начала отправьте им Досудебную претензию. Возможно, удастся уладить дело миром. Ждите письменного отказа. Затем прикладываете письменный отказ к иску в суд.
По документам думаю можно подтвердить.
Сначала надо раздобыть этот документ, сделать скан с него. Может у вас есть знакомый бухгалтер оттуда? Затем берете приложение к договору. Этого достаточно, чтобы написать коллективный иск в суд. Для начала отправьте им Досудебную претензию. Возможно, удастся уладить дело миром. Ждите письменного отказа. Затем прикладываете письменный отказ к иску в суд.
Во первых я с города это жена с села, к бухгалтеру не подберусь не как.
Как известно в городе более активные жители чем в сёлах (по жене этого не скажешь) , вот почему мне удалось обнаружить схему не доплат. Местные в принципе догадываются но не знают где собирать информацию, да и очень ленивые. Так что коллективный иск под вопросом.
наверно каждый может подтвердить
Не стоит на это рассчитывать
Так что коллективный иск под вопросом.
Не связывайтесь Вы с коллективом - добра от этого не будет. Решайте свой шкурный вопрос. Кстати, то что вместо 4 выдают 2, так это очень может быть "мелкое" начальство ворует - в том числе у "большого" (если есть такая иерархия). Попробуйте сначала миром решить - дескать "ошиблись вы, видимо". Откажут - нужно думать что делать дальше. Не исключено, кстати, что оставить "как есть" будет наиболее приемлемым вариантом, при некоторых обстоятельствах.
Итого что имеем: по факту выдают 2 ц, в справке о доходах 4 ц, в договоре аренды что 7 ц. должны
выдавать.
Какое зерно, по какой цене?В деньгах считайте. Вы же пишите, что другие берут деньги
Недавно взял справку (в колхозе) о доходах Тещи,
Есть ли налог на такой доход? Может, его колхоз оплатил за тещу. Бухгалтерия ведется в рублях, не в килограммах обезличенного зерна
Есть ли налог на такой доход? Может, его колхоз оплатил за тещу. Бухгалтерия ведется в рублях, не в килограммах обезличенного зерна
Налог на земельный пай колхоз компенсирует по предъявлению квитанции об оплате.
Однажды с бывшей свекровью была на такой выдаче. Ей говорят: На пай 5 мешков пшеницы. Она: мне мешок муки вышки, остальное отрубями и овсом на корм скотине. Увезли 7 или 8 мешков. Ясно, что перерасчет сделали
Вопрос: Кто может просвятить, что это за схема такая? Хочу разобраться почему стариков обманывают.
Стариков не обманывают, они сами крутятся в этой схеме, непонятной городским
[/quote]
Стариков не обманывают, они сами крутятся в этой схеме, непонятной городским[/quote]
Хорошо может и так, но с кем говорил по этому поводу все говорят, что получаю по 200 кг зерна.
Ну вот, всем одинаково выдали по 200. Никого не обидели. Поделили прибыль поровну. А объяснения почему договор на 7ц. не исполнили всегда найдутся - год неурожайный, форс-мажорные обстоятельства.
. Может, не бодаться с колхозом, а выделить тещин пай.
все говорят, что получаю по 200 кг зерна.
Кто получает больше, тот не дурак и рассказывать не будет.
. Может, не бодаться с колхозом, а выделить тещин пай.
Ну вот, всем одинаково выдали по 200. Никого не обидели. Поделили прибыль поровну. А объяснения почему договор на 7ц. не исполнили всегда найдутся - год неурожайный, форс-мажорные обстоятельства.
. Может, не бодаться с колхозом, а выделить тещин пай.
Прибыль думаю поделили очень узкий круг людей.
Выделить земельный пай там где ты хочеш просто так не кто не даст, т.к договор на 20 лет заключили с людьми.
Вот и пришлось немного углубиться в эту кухню под названием с/х.
Все вопросы и разговоры с которыми сталкивался в селе, проводил в образе городского лопуха который не черта не смыслит в с/х. Особенно показательный разговор с председателем колхоза был, информацию которую он мне доводил, я её уже год назад здесь прочитал и занёс себе в блокнот.
у вас цель какая - навести порядок в существующей системе, или удачно выйти из колхоза?
у вас цель какая - навести порядок в существующей системе, или удачно выйти из колхоза?
Выделить земельный пай где я хочу.
Если люди заинтересуются документами которые потом можно предъявить в колхоз, об не дополученной выгоде своей, направлю их по месту где их им выдадут.
у вас цель какая - навести порядок в существующей системе, или удачно выйти из колхоза?
Выделить земельный пай где я хочу.
Если люди заинтересуются документами которые потом можно предъявить в колхоз, об не дополученной выгоде своей, направлю их по месту где их им выдадут.
я не знаю какие у вас паи . я со Ставрополья Советский р он . в среднем пай 10 га колхоз на него давал 1 т зерна + масло + еще что есть . раньше . сейчас не знаю . фермеры арендаторы сейчас дают 4 - 4.5 т зерна или деньгами . без масла . если колхоз дурит договоритесь с фермером . если в Ставрополье - то выйти самому из колхоза не получится губернатор несколько лет как подписал закон о выведение пашни из колхоза не менее 3000 га .
где вы хотите колхоз не выделит . потому как ему невыгодно сливки отдавать а самому с обратом оставатся . по поводу сколько должно зерна на пай решается на собрании . а еще можно проверить в налоговой сколько платят налог с пая .
Может, для начала, попросить возместить недополученную прибыль? То что выдают по 2 ц (а не 4)., видимо, недоказуемо, но разницу 3 ц. документально можно(?) подтвердить.
Любого пайщика возьми, а их там человек 300-400 наверно каждый может подтвердить что выдают по 2 ц. По документам думаю можно подтвердить.
За фактически полученное зерно теща расписывалась. Вариантов может быть много: или ей дали расписаться за большое количество, чем указанное по факту, или просто завысили для ФНС расходы по выплатам пайщиков, или кто-то ворует, составляя поддельные ведомости. По данному факту вы можете обратиться в ФНС или БЭП местной полиции с заявлением о несоответствии. Но уже запущенный механизм будет дальше раскручиваться без вашего участия. По единичному факту тещи могут сказать, что ошиблись в справке, поэтому для доказывания нужно поднимать документацию по всем пайщикам.
Что касается условий коллективного договора, то можно обратиться в суд с заявлением о взыскании разницы, делать это нужно индивидуально.
Еще один момент . для того чтобы выйти из колхоза - например выделится или отдать фермеру арендатору . нужно заявить на осеннем собрании колхоза . ! перед осенними посевными и полевыми работами . в другое время колхоз не отдаст . так как затратил на ваш участок .
по хорошему изначально надо ознакомится с самим договором . какие есть подводные камни !
второе взять выписку из налоговой по налогам за землю .
третий момент если у вас 25 га и на них дают от 2 до 7 ц то это очень мало . если с га = 25 * 2 ц=5 т то может и нормально .или в колхозе преемущественно земли не угодья или пастбища . где при огромных паях мало зерна
как минимум нужно читать договор и выписку с налоговой . еще момент . если теще подарит детям . то договор будет расторгнут и договор уже писать с другим собственником . то есть например с вами или с вашей женой
у вас цель какая - навести порядок в существующей системе, или удачно выйти из колхоза?
Выделить земельный пай где я хочу.
Если люди заинтересуются документами которые потом можно предъявить в колхоз, об не дополученной выгоде своей, направлю их по месту где их им выдадут.
я не знаю какие у вас паи . я со Ставрополья Советский р он . в среднем пай 10 га колхоз на него давал 1 т зерна + масло + еще что есть . раньше . сейчас не знаю . фермеры арендаторы сейчас дают 4 - 4.5 т зерна или деньгами . без масла . если колхоз дурит договоритесь с фермером . если в Ставрополье - то выйти самому из колхоза не получится губернатор несколько лет как подписал закон о выведение пашни из колхоза не менее 3000 га .
где вы хотите колхоз не выделит . потому как ему невыгодно сливки отдавать а самому с обратом оставатся . по поводу сколько должно зерна на пай решается на собрании . а еще можно проверить в налоговой сколько платят налог с пая .
За их (колхоза) косяки с выплатами, через суд разрывается договор аренды и за свои деньги выделяется зем.пай. В договоре аренды прописано сколько должно выдаваться зерна, но некто это не соблюдает.
а еще можно проверить в налоговой сколько платят налог с пая .
Налоговое уведомление на пай присылают каждому пайщику отдельно, он его оплачивает и несёт квитанцию в контору, там ему компенсируют.
Может, для начала, попросить возместить недополученную прибыль? То что выдают по 2 ц (а не 4)., видимо, недоказуемо, но разницу 3 ц. документально можно(?) подтвердить.
Любого пайщика возьми, а их там человек 300-400 наверно каждый может подтвердить что выдают по 2 ц. По документам думаю можно подтвердить.
За фактически полученное зерно теща расписывалась. Вариантов может быть много: или ей дали расписаться за большое количество, чем указанное по факту, или просто завысили для ФНС расходы по выплатам пайщиков, или кто-то ворует, составляя поддельные ведомости. По данному факту вы можете обратиться в ФНС или БЭП местной полиции с заявлением о несоответствии. Но уже запущенный механизм будет дальше раскручиваться без вашего участия. По единичному факту тещи могут сказать, что ошиблись в справке, поэтому для доказывания нужно поднимать документацию по всем пайщикам.
Что касается условий коллективного договора, то можно обратиться в суд с заявлением о взыскании разницы, делать это нужно индивидуально.
Благодарю за ответ.
Есть хороший человек в должности помощника прокурора, пока с ним ещё не общался, может что подскажет по этому вопросу. Не куда не тороплюсь.
Земля должна работать!
Еще не успел в Украине запуститься рынок земли, как депутаты начали предлагать новые инициативы, которые коснутся всех владельцев земельных паев. Профильный парламентский комитет рекомендовал принять в первом чтении законопроект №3131 "О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины и другие законы Украины относительно детенизации производства сельскохозяйственной продукции". Несмотря на такое позитивное название, этот документ имеет ряд подводных камней и вводит понятие "поставленное налоговое обязательство" (ПНО).
Суть этого термина в том, что если у вас в наличии есть земля и вы не сдаете ее в аренду, то обязаны заплатить 5% от ее нормативно денежной оценки (НДО) в виде налога. В Украине средняя стоимость гектара земли по НДО составляет около 30 тысяч гривен, а значит, поставленное налоговое обязательство будет составлять в среднем 1,5 тысячи гривен с гектара в год. А учитывая, что размер среднего пая составляет около 4 гектаров, то в год владельцу пая придется заплатить около 6 тысяч гривен. Депутаты считают, что таким образом они будут бороться с теми, кто выращивает сельхозпродукцию без уплаты налогов, а также с теми, кто купил землю для перепродажи и ждет, что цена на нее вырастет. По логике нардепов, за землю нужно будет платить налог, даже если она стоит "под паром" или, простыми словами, "отдыхает".
Суть ПНО в том, что если арендатор заплатит суммарно налогов больше, чем составляет ПНО, то никаких дополнительных налогов платить не нужно. Если же он заплатил меньше, то разницу придется доплатить.
- С таким подходом я не удивлюсь, если со временем всех владельцев автомобилей заставят платить подобный налог, ведь они на своей машине могут еще и зарабатывать в качестве таксистов, - говорит юрист Мария Коваль. - То есть государство предполагает, что человек, если не использует свою землю официально, обязательно или сдает ее неофициально в аренду, или выращивает там что-то на продажу.
Крупные аграрии только "за"
В поддержку этого законопроекта выступают лоббисты крупного агробизнеса. Оно и понятно, крупные компании платят довольно много налогов, и под действие поставленного налогового обязательства они не попадают. Поэтому свою поддержку этого законопроекта они объясняют заботой о налоговых поступлениях в бюджет.
Так, заместитель председателя Всеукраинского аграрного совета (ВАС) Михаил Соколов говорит, что потери государства от теневого рынка земли ежегодно составляют от 60 до 70 млрд гривен.
"Примерно половину из этой суммы государство теряет на так называемых" скрутках"- манипуляциях, в результате которых из госбюджета экспортеру возвращается налог на добавленную стоимость (НДС), который на самом деле не был оплачен. Другая часть теряется от неуплаты налогов при реализации нелегально выращенной продукции. От этого страдают и местные, и государственный бюджеты. Более того - это создает перекос в пользу тех, кто работает в тени", - пояснил Михаил Соколов.
По его словам, сейчас в Украине, по разным оценкам, нелегально обрабатывается от 13 до 15 млн га с/х земли. Формально эти земли обрабатываются единоличниками - людьми, которые сами взялись за хозяйствование на своей земле.
- Но это - лишь формально, поскольку большинство из этих земель сдаются нелегально в аренду, и владельцы получают за них деньги, не платя налогов. Если поехать и посмотреть на те земли, которые принадлежат единоличникам, то увидим, что поле обрабатывается единым массивом. Это означает, что вовсе не сами люди, которым принадлежит эта земля, ее обрабатывают, а теневые фермеры. Это коммерческая деятельность, она скрывается от контролирующих органов и с нее не платятся налоги, - отмечает Михаил Соколов.
"Против": а мелким фермерам невыгодно
В свою очередь независимые экономические эксперты говорят, что в законопроекте много подводных камней, и результатом его введения может стать дискриминация владельца земли со стороны покупателей или арендаторов.
- Начнем с того, что этот законопроект совершенно не учитывает рисков, связанных с земледелием, - поясняет "КП" в Украине" эксперт института Growford Алексей Кущ. - То есть депутаты рассматривают землю как вечный генератор добавленной стоимости. То, что может быть засуха, град, наводнение или нашествие насекомых, которые приведут к неурожаю и убыткам фермера, они не учитывают. Второй важный момент - существуют еще и предпринимательские риски в виде рейдерства, порчи урожая и т.п. обстоятельств, которые приводят к убыткам. Ну и, наконец, фермеру придется больше взаимодействовать с налоговой. Если сейчас он платит определенную сумму, то в случае принятия этого законопроекта ему придется сравнивать сумму уплаченных налогов с поставленным налоговым обязательством. А учитывая механизмы администрирования налогов в Украине, это может приводить к злоупотреблениям со стороны налоговиков, которые будут проводить встречные проверки и выписывать фермеру штрафы. То есть вместо того, чтобы заниматься выращиванием урожая, фермер будет тратить время на общение с налоговиками.
По словам эксперта, этот новый налог ударит по мелким фермерским и домашним хозяйствам.
- Уровень добавленной стоимости у мелких фермеров существенно ниже, чем в крупных агрофирмах, поэтому для них такой налог будет существенным, - продолжает Алексей Кущ. -Например, если земля используется под сенокос или выпас домашнего скота, то за нее тоже придется платить налог. Кроме того, людям придется платить такой налог в том случае, если они используют эту землю для собственных нужд. Также за землю придется платить, если она стоит "под паром".
По словам эксперта, в случае принятия законопроекта права собственников сельхозземли будут нарушены в пользу арендаторов.
- Фактически закон будет стимулировать собственников продавать землю или сдавать ее в аренду, - говорит Алексей Кущ. - Ведь даже если сделать паузу и отказать арендатору из-за низкой предложенной цены, собственник должен будет заплатить налог на землю. Это будет приводить к тому, что на рынке аренды, особенно в селах, где невысокая конкуренция за право арендовать земельные участки, начнется демпинг. Арендаторы будут понимать, что людям некуда деваться - если не сдать землю в аренду, то придется платить налог, и будут занижать арендные ставки. Ну а чтобы земля не простаивала "под паром", ее начнут использовать более интенсивно, как говорится, "на износ".
Хотят скупить за бесценок?
Заместитель директора компании "ПроАгро Групп" Мария Колесник считает, что таким образом людей будут вынуждать продать свою землю сразу после открытия рынка земли.
- Несмотря на мораторий на продажу земли юрлицам в первое время после открытия рынка земли, банки получат возможность аккумулировать земельные паи, - говорит Мария Колесник. - Уже ходят по рынку слухи, что некоторые из банков будут специализироваться исключительно на скупке паев у населения. Поэтому, на мой взгляд, такая инициатива прописана под чьи-то конкретные интересы.
По ее словам, сейчас некоторые эксперты кивают на опыт Европы, но сравнивать украинский рынок земли и европейский нет смысла.
- В Европе, действительно, рынок земли абсолютно прозрачен, - говорит Мария Колесник. - Скажу вам больше - например, во Франции хозяева платят налог на землю исходя из того, что на этой земле растет: если у вас на участке цветы - одна цена, если есть кусты - уже другая, а если растет хоть одно дерево - то уже придется платить налог, как за сад. Поэтому многие земельные участки даже возле домов засеяны травой, и даже цветы люди высаживают исключительно в вазоны - тогда налог меньше. Но в отличие от Украины в Европе все прозрачно еще и потому, что фермеры получают огромные дотации от государства, и они просто обязаны вести весь свой бизнес "по-белому".
Вот и получается, что под видом борьбы с тенью могут принять законопроект, который лишит мелких фермеров стимулов развивать свое собственное сельхозпроизводство. Да и владельцы паев, которые захотят придержать их до лучших времен, будут вынуждены продавать землю за бесценок.
Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.
Всем привет. Буду краток и по существу.
1. У Тёщи в колхозе в аренде находится зем. пай (20-25 га не выделенный) его обрабатывают.
2. Пайщикам каждый год выдают по 2 ц натур продукта или денежный эквивалент( кто как захочет).
При получении зерна расписываются ( это не точно) в обычной книге учета что получили зерно.
Недавно взял справку (в колхозе) о доходах Тещи, в ней написано что выдают по 4 ц зерна.
Ещё раньше, в Кадастровой палате удалось получить приложение к договору( которого, я так понял
не у кого нет)
аренды зем.пая в котором прописано что пайщики должны получать по 7 ц зерна.
Итого что имеем: по факту выдают 2 ц, в справке о доходах 4 ц, в договоре аренды что 7 ц. должны
выдавать.
Вопрос: Кто может просвятить, что это за схема такая? Хочу разобраться почему стариков обманывают. И какие последствия могут быть для колхоза при вскрытии всех этих фактах.
Рассчитываю на Ваше понимания и ответы.
Обратитесь с этим вопросом и документами в прокуратуру.
Обратитесь с этим вопросом и документами в прокуратуру.
Всему своё время. Спасибо.
Может, для начала, попросить возместить недополученную прибыль? То что выдают по 2 ц (а не 4)., видимо, недоказуемо, но разницу 3 ц. документально можно(?) подтвердить.
Может, для начала, попросить возместить недополученную прибыль? То что выдают по 2 ц (а не 4)., видимо, недоказуемо, но разницу 3 ц. документально можно(?) подтвердить.
Любого пайщика возьми, а их там человек 300-400 наверно каждый может подтвердить что выдают по 2 ц. По документам думаю можно подтвердить.
По документам думаю можно подтвердить.
Сначала надо раздобыть этот документ, сделать скан с него. Может у вас есть знакомый бухгалтер оттуда? Затем берете приложение к договору. Этого достаточно, чтобы написать коллективный иск в суд. Для начала отправьте им Досудебную претензию. Возможно, удастся уладить дело миром. Ждите письменного отказа. Затем прикладываете письменный отказ к иску в суд.
По документам думаю можно подтвердить.
Сначала надо раздобыть этот документ, сделать скан с него. Может у вас есть знакомый бухгалтер оттуда? Затем берете приложение к договору. Этого достаточно, чтобы написать коллективный иск в суд. Для начала отправьте им Досудебную претензию. Возможно, удастся уладить дело миром. Ждите письменного отказа. Затем прикладываете письменный отказ к иску в суд.
Во первых я с города это жена с села, к бухгалтеру не подберусь не как.
Как известно в городе более активные жители чем в сёлах (по жене этого не скажешь) , вот почему мне удалось обнаружить схему не доплат. Местные в принципе догадываются но не знают где собирать информацию, да и очень ленивые. Так что коллективный иск под вопросом.
наверно каждый может подтвердить
Не стоит на это рассчитывать
Так что коллективный иск под вопросом.
Не связывайтесь Вы с коллективом - добра от этого не будет. Решайте свой шкурный вопрос. Кстати, то что вместо 4 выдают 2, так это очень может быть "мелкое" начальство ворует - в том числе у "большого" (если есть такая иерархия). Попробуйте сначала миром решить - дескать "ошиблись вы, видимо". Откажут - нужно думать что делать дальше. Не исключено, кстати, что оставить "как есть" будет наиболее приемлемым вариантом, при некоторых обстоятельствах.
Итого что имеем: по факту выдают 2 ц, в справке о доходах 4 ц, в договоре аренды что 7 ц. должны
выдавать.
Какое зерно, по какой цене?В деньгах считайте. Вы же пишите, что другие берут деньги
Недавно взял справку (в колхозе) о доходах Тещи,
Есть ли налог на такой доход? Может, его колхоз оплатил за тещу. Бухгалтерия ведется в рублях, не в килограммах обезличенного зерна
Есть ли налог на такой доход? Может, его колхоз оплатил за тещу. Бухгалтерия ведется в рублях, не в килограммах обезличенного зерна
Налог на земельный пай колхоз компенсирует по предъявлению квитанции об оплате.
Однажды с бывшей свекровью была на такой выдаче. Ей говорят: На пай 5 мешков пшеницы. Она: мне мешок муки вышки, остальное отрубями и овсом на корм скотине. Увезли 7 или 8 мешков. Ясно, что перерасчет сделали
Вопрос: Кто может просвятить, что это за схема такая? Хочу разобраться почему стариков обманывают.
Стариков не обманывают, они сами крутятся в этой схеме, непонятной городским
[/quote]
Стариков не обманывают, они сами крутятся в этой схеме, непонятной городским[/quote]
Хорошо может и так, но с кем говорил по этому поводу все говорят, что получаю по 200 кг зерна.
Ну вот, всем одинаково выдали по 200. Никого не обидели. Поделили прибыль поровну. А объяснения почему договор на 7ц. не исполнили всегда найдутся - год неурожайный, форс-мажорные обстоятельства.
. Может, не бодаться с колхозом, а выделить тещин пай.
все говорят, что получаю по 200 кг зерна.
Кто получает больше, тот не дурак и рассказывать не будет.
. Может, не бодаться с колхозом, а выделить тещин пай.
Ну вот, всем одинаково выдали по 200. Никого не обидели. Поделили прибыль поровну. А объяснения почему договор на 7ц. не исполнили всегда найдутся - год неурожайный, форс-мажорные обстоятельства.
. Может, не бодаться с колхозом, а выделить тещин пай.
Прибыль думаю поделили очень узкий круг людей.
Выделить земельный пай там где ты хочеш просто так не кто не даст, т.к договор на 20 лет заключили с людьми.
Вот и пришлось немного углубиться в эту кухню под названием с/х.
Все вопросы и разговоры с которыми сталкивался в селе, проводил в образе городского лопуха который не черта не смыслит в с/х. Особенно показательный разговор с председателем колхоза был, информацию которую он мне доводил, я её уже год назад здесь прочитал и занёс себе в блокнот.
у вас цель какая - навести порядок в существующей системе, или удачно выйти из колхоза?
у вас цель какая - навести порядок в существующей системе, или удачно выйти из колхоза?
Выделить земельный пай где я хочу.
Если люди заинтересуются документами которые потом можно предъявить в колхоз, об не дополученной выгоде своей, направлю их по месту где их им выдадут.
у вас цель какая - навести порядок в существующей системе, или удачно выйти из колхоза?
Выделить земельный пай где я хочу.
Если люди заинтересуются документами которые потом можно предъявить в колхоз, об не дополученной выгоде своей, направлю их по месту где их им выдадут.
я не знаю какие у вас паи . я со Ставрополья Советский р он . в среднем пай 10 га колхоз на него давал 1 т зерна + масло + еще что есть . раньше . сейчас не знаю . фермеры арендаторы сейчас дают 4 - 4.5 т зерна или деньгами . без масла . если колхоз дурит договоритесь с фермером . если в Ставрополье - то выйти самому из колхоза не получится губернатор несколько лет как подписал закон о выведение пашни из колхоза не менее 3000 га .
где вы хотите колхоз не выделит . потому как ему невыгодно сливки отдавать а самому с обратом оставатся . по поводу сколько должно зерна на пай решается на собрании . а еще можно проверить в налоговой сколько платят налог с пая .
Может, для начала, попросить возместить недополученную прибыль? То что выдают по 2 ц (а не 4)., видимо, недоказуемо, но разницу 3 ц. документально можно(?) подтвердить.
Любого пайщика возьми, а их там человек 300-400 наверно каждый может подтвердить что выдают по 2 ц. По документам думаю можно подтвердить.
За фактически полученное зерно теща расписывалась. Вариантов может быть много: или ей дали расписаться за большое количество, чем указанное по факту, или просто завысили для ФНС расходы по выплатам пайщиков, или кто-то ворует, составляя поддельные ведомости. По данному факту вы можете обратиться в ФНС или БЭП местной полиции с заявлением о несоответствии. Но уже запущенный механизм будет дальше раскручиваться без вашего участия. По единичному факту тещи могут сказать, что ошиблись в справке, поэтому для доказывания нужно поднимать документацию по всем пайщикам.
Что касается условий коллективного договора, то можно обратиться в суд с заявлением о взыскании разницы, делать это нужно индивидуально.
Еще один момент . для того чтобы выйти из колхоза - например выделится или отдать фермеру арендатору . нужно заявить на осеннем собрании колхоза . ! перед осенними посевными и полевыми работами . в другое время колхоз не отдаст . так как затратил на ваш участок .
по хорошему изначально надо ознакомится с самим договором . какие есть подводные камни !
второе взять выписку из налоговой по налогам за землю .
третий момент если у вас 25 га и на них дают от 2 до 7 ц то это очень мало . если с га = 25 * 2 ц=5 т то может и нормально .или в колхозе преемущественно земли не угодья или пастбища . где при огромных паях мало зерна
как минимум нужно читать договор и выписку с налоговой . еще момент . если теще подарит детям . то договор будет расторгнут и договор уже писать с другим собственником . то есть например с вами или с вашей женой
у вас цель какая - навести порядок в существующей системе, или удачно выйти из колхоза?
Выделить земельный пай где я хочу.
Если люди заинтересуются документами которые потом можно предъявить в колхоз, об не дополученной выгоде своей, направлю их по месту где их им выдадут.
я не знаю какие у вас паи . я со Ставрополья Советский р он . в среднем пай 10 га колхоз на него давал 1 т зерна + масло + еще что есть . раньше . сейчас не знаю . фермеры арендаторы сейчас дают 4 - 4.5 т зерна или деньгами . без масла . если колхоз дурит договоритесь с фермером . если в Ставрополье - то выйти самому из колхоза не получится губернатор несколько лет как подписал закон о выведение пашни из колхоза не менее 3000 га .
где вы хотите колхоз не выделит . потому как ему невыгодно сливки отдавать а самому с обратом оставатся . по поводу сколько должно зерна на пай решается на собрании . а еще можно проверить в налоговой сколько платят налог с пая .
За их (колхоза) косяки с выплатами, через суд разрывается договор аренды и за свои деньги выделяется зем.пай. В договоре аренды прописано сколько должно выдаваться зерна, но некто это не соблюдает.
а еще можно проверить в налоговой сколько платят налог с пая .
Налоговое уведомление на пай присылают каждому пайщику отдельно, он его оплачивает и несёт квитанцию в контору, там ему компенсируют.
Может, для начала, попросить возместить недополученную прибыль? То что выдают по 2 ц (а не 4)., видимо, недоказуемо, но разницу 3 ц. документально можно(?) подтвердить.
Любого пайщика возьми, а их там человек 300-400 наверно каждый может подтвердить что выдают по 2 ц. По документам думаю можно подтвердить.
За фактически полученное зерно теща расписывалась. Вариантов может быть много: или ей дали расписаться за большое количество, чем указанное по факту, или просто завысили для ФНС расходы по выплатам пайщиков, или кто-то ворует, составляя поддельные ведомости. По данному факту вы можете обратиться в ФНС или БЭП местной полиции с заявлением о несоответствии. Но уже запущенный механизм будет дальше раскручиваться без вашего участия. По единичному факту тещи могут сказать, что ошиблись в справке, поэтому для доказывания нужно поднимать документацию по всем пайщикам.
Что касается условий коллективного договора, то можно обратиться в суд с заявлением о взыскании разницы, делать это нужно индивидуально.
Благодарю за ответ.
Есть хороший человек в должности помощника прокурора, пока с ним ещё не общался, может что подскажет по этому вопросу. Не куда не тороплюсь.
Земля должна работать!
Еще не успел в Украине запуститься рынок земли, как депутаты начали предлагать новые инициативы, которые коснутся всех владельцев земельных паев. Профильный парламентский комитет рекомендовал принять в первом чтении законопроект №3131 "О внесении изменений в Налоговый кодекс Украины и другие законы Украины относительно детенизации производства сельскохозяйственной продукции". Несмотря на такое позитивное название, этот документ имеет ряд подводных камней и вводит понятие "поставленное налоговое обязательство" (ПНО).
Суть этого термина в том, что если у вас в наличии есть земля и вы не сдаете ее в аренду, то обязаны заплатить 5% от ее нормативно денежной оценки (НДО) в виде налога. В Украине средняя стоимость гектара земли по НДО составляет около 30 тысяч гривен, а значит, поставленное налоговое обязательство будет составлять в среднем 1,5 тысячи гривен с гектара в год. А учитывая, что размер среднего пая составляет около 4 гектаров, то в год владельцу пая придется заплатить около 6 тысяч гривен. Депутаты считают, что таким образом они будут бороться с теми, кто выращивает сельхозпродукцию без уплаты налогов, а также с теми, кто купил землю для перепродажи и ждет, что цена на нее вырастет. По логике нардепов, за землю нужно будет платить налог, даже если она стоит "под паром" или, простыми словами, "отдыхает".
Суть ПНО в том, что если арендатор заплатит суммарно налогов больше, чем составляет ПНО, то никаких дополнительных налогов платить не нужно. Если же он заплатил меньше, то разницу придется доплатить.
- С таким подходом я не удивлюсь, если со временем всех владельцев автомобилей заставят платить подобный налог, ведь они на своей машине могут еще и зарабатывать в качестве таксистов, - говорит юрист Мария Коваль. - То есть государство предполагает, что человек, если не использует свою землю официально, обязательно или сдает ее неофициально в аренду, или выращивает там что-то на продажу.
Крупные аграрии только "за"
В поддержку этого законопроекта выступают лоббисты крупного агробизнеса. Оно и понятно, крупные компании платят довольно много налогов, и под действие поставленного налогового обязательства они не попадают. Поэтому свою поддержку этого законопроекта они объясняют заботой о налоговых поступлениях в бюджет.
Так, заместитель председателя Всеукраинского аграрного совета (ВАС) Михаил Соколов говорит, что потери государства от теневого рынка земли ежегодно составляют от 60 до 70 млрд гривен.
"Примерно половину из этой суммы государство теряет на так называемых" скрутках"- манипуляциях, в результате которых из госбюджета экспортеру возвращается налог на добавленную стоимость (НДС), который на самом деле не был оплачен. Другая часть теряется от неуплаты налогов при реализации нелегально выращенной продукции. От этого страдают и местные, и государственный бюджеты. Более того - это создает перекос в пользу тех, кто работает в тени", - пояснил Михаил Соколов.
По его словам, сейчас в Украине, по разным оценкам, нелегально обрабатывается от 13 до 15 млн га с/х земли. Формально эти земли обрабатываются единоличниками - людьми, которые сами взялись за хозяйствование на своей земле.
- Но это - лишь формально, поскольку большинство из этих земель сдаются нелегально в аренду, и владельцы получают за них деньги, не платя налогов. Если поехать и посмотреть на те земли, которые принадлежат единоличникам, то увидим, что поле обрабатывается единым массивом. Это означает, что вовсе не сами люди, которым принадлежит эта земля, ее обрабатывают, а теневые фермеры. Это коммерческая деятельность, она скрывается от контролирующих органов и с нее не платятся налоги, - отмечает Михаил Соколов.
"Против": а мелким фермерам невыгодно
В свою очередь независимые экономические эксперты говорят, что в законопроекте много подводных камней, и результатом его введения может стать дискриминация владельца земли со стороны покупателей или арендаторов.
- Начнем с того, что этот законопроект совершенно не учитывает рисков, связанных с земледелием, - поясняет "КП" в Украине" эксперт института Growford Алексей Кущ. - То есть депутаты рассматривают землю как вечный генератор добавленной стоимости. То, что может быть засуха, град, наводнение или нашествие насекомых, которые приведут к неурожаю и убыткам фермера, они не учитывают. Второй важный момент - существуют еще и предпринимательские риски в виде рейдерства, порчи урожая и т.п. обстоятельств, которые приводят к убыткам. Ну и, наконец, фермеру придется больше взаимодействовать с налоговой. Если сейчас он платит определенную сумму, то в случае принятия этого законопроекта ему придется сравнивать сумму уплаченных налогов с поставленным налоговым обязательством. А учитывая механизмы администрирования налогов в Украине, это может приводить к злоупотреблениям со стороны налоговиков, которые будут проводить встречные проверки и выписывать фермеру штрафы. То есть вместо того, чтобы заниматься выращиванием урожая, фермер будет тратить время на общение с налоговиками.
По словам эксперта, этот новый налог ударит по мелким фермерским и домашним хозяйствам.
- Уровень добавленной стоимости у мелких фермеров существенно ниже, чем в крупных агрофирмах, поэтому для них такой налог будет существенным, - продолжает Алексей Кущ. -Например, если земля используется под сенокос или выпас домашнего скота, то за нее тоже придется платить налог. Кроме того, людям придется платить такой налог в том случае, если они используют эту землю для собственных нужд. Также за землю придется платить, если она стоит "под паром".
По словам эксперта, в случае принятия законопроекта права собственников сельхозземли будут нарушены в пользу арендаторов.
- Фактически закон будет стимулировать собственников продавать землю или сдавать ее в аренду, - говорит Алексей Кущ. - Ведь даже если сделать паузу и отказать арендатору из-за низкой предложенной цены, собственник должен будет заплатить налог на землю. Это будет приводить к тому, что на рынке аренды, особенно в селах, где невысокая конкуренция за право арендовать земельные участки, начнется демпинг. Арендаторы будут понимать, что людям некуда деваться - если не сдать землю в аренду, то придется платить налог, и будут занижать арендные ставки. Ну а чтобы земля не простаивала "под паром", ее начнут использовать более интенсивно, как говорится, "на износ".
Хотят скупить за бесценок?
Заместитель директора компании "ПроАгро Групп" Мария Колесник считает, что таким образом людей будут вынуждать продать свою землю сразу после открытия рынка земли.
- Несмотря на мораторий на продажу земли юрлицам в первое время после открытия рынка земли, банки получат возможность аккумулировать земельные паи, - говорит Мария Колесник. - Уже ходят по рынку слухи, что некоторые из банков будут специализироваться исключительно на скупке паев у населения. Поэтому, на мой взгляд, такая инициатива прописана под чьи-то конкретные интересы.
По ее словам, сейчас некоторые эксперты кивают на опыт Европы, но сравнивать украинский рынок земли и европейский нет смысла.
- В Европе, действительно, рынок земли абсолютно прозрачен, - говорит Мария Колесник. - Скажу вам больше - например, во Франции хозяева платят налог на землю исходя из того, что на этой земле растет: если у вас на участке цветы - одна цена, если есть кусты - уже другая, а если растет хоть одно дерево - то уже придется платить налог, как за сад. Поэтому многие земельные участки даже возле домов засеяны травой, и даже цветы люди высаживают исключительно в вазоны - тогда налог меньше. Но в отличие от Украины в Европе все прозрачно еще и потому, что фермеры получают огромные дотации от государства, и они просто обязаны вести весь свой бизнес "по-белому".
Вот и получается, что под видом борьбы с тенью могут принять законопроект, который лишит мелких фермеров стимулов развивать свое собственное сельхозпроизводство. Да и владельцы паев, которые захотят придержать их до лучших времен, будут вынуждены продавать землю за бесценок.
Читайте также: