Законно ли отделение донбасса от украины
Обновлено: 04.05.2024
Денис Пушилин объявил о скором референдуме по вхождению в состав России. Безусловно, идея референдума пришла из Кремля. Зачем это нужно Москве и почему именно сейчас? .
Не надо из ЛДНР делать марионетку. Идея референдума исходит не из Кремля. (Это наши противники на Украине и на Западе во всем на Донбассе видят руку Москвы). Донбассцы давно хотели поставить вопрос о самоопределении ребром. Кремль просто в конце концов одобрил эту идею референдума.
Референдум о присоединении к России хорош тем, что он в какой-то степени легитимизирует самоопределение народных республик и определяет направление движения Донбасса от Украины к России. Западу потом трудно будет шельмовать республики и Россию как, с одной стороны, марионеточные, и, с другой, как агрессора-оккупанта. Россия одобрила идею референдума не потому что, что она хозяин-господин республик, этакий Карабас-Барабас, а потому, что она - естественный защитник русских и русскоязычных на Донбассе, что она не оставит их в беде. Это же так ясно!
Воки Шрап: С чего Вы взяли, будто Россия одобрила идею повторного референдума?
Я ничего подобного не слышал. (13.10.2021 09:00)
Я тоже не слышал, кроме этого Амаранта в Яндекс-Дзене. Но здесь может быть такое объяснение: на официальном уровне наши власти по некоторым причинам стараются не афишировать эту тему. Ведь есть политика и дипломатия публичная, а есть скрытая и даже тайная. Тема референдума на Донбассе может относиться к разряду неафишируемых тем. Так было с решением российских властей о выдаче паспортов российских граждан жителям Донбасса. Несколько лет это решение не принималось, но всё время было в повестке дня народных республик и в наших СМИ. И наконец граждане ЛДНР добились. Скоро будет уже миллион получивших российский паспорт.
Нечто подобное происходит с идеей означенного референдума. В последние годы время от времени эта идея вентилировалась в ЛДНР и в наших СМИ. Автор может решил действовать на опережение. Иногда опубличивание некоторых политических проектов ускоряет процесс их реализации. Дай-то бог! Многие жители Донбасса и многие россияне ждут и жаждут такого референдума. Ведь не только власти выступают со своими инициативами, но и люди, народ подталкивают власти к принятию нужных решений. Это как раз и есть демократия.
См. ниже в ПРИЛОЖЕНИИ статью Родионова в "Свободной прессе" на эту же тему. Она опубликована чуть позже моей статьи. В статье подробно разъясняется и аргументируется идея повторного референдума.
======================================================
13.10.2021 11:00
Посмотрел рейтинг моей статьи здесь, в Проза.ру. Сейчас она на втором месте, рейтинг 32. О чем это говорит? Животрепещущая тема! Надо бы властям поторопиться с референдумом. Народ голосует "за"!
В Донбассе придумали, как стать частью России
ДНР проведет повторный референдум, чтобы вернуть в повестку дня вопрос самоопределения Донбасса
СВОБОДНАЯ ПРЕССА
среда, 13 октября 2021 г.
Автор: Дмитрий Родионов
Александр Дмитриевский
Владимир Корнилов
Федор Бирюков
Можно не сомневаться, что Киев и Запад не признают результаты и второго, и третьего, и какого угодно референдума — хоть ты их каждый месяц проводи. К тому же, большая часть территории, на которой проводился референдум 11 мая 2014-го находится под контролем Украины, и не очень понятно, насколько представительным будет голосование лишь части Донбасса.
Зачем тогда это нужно?
— Пока всё, что мы имеем — это заявление Главы ДНР, в котором речь идёт о готовности республики провести вновь такой референдум если потребуется и ещё раз подтвердить свой выбор, — подчеркивает историк, публицист и постоянный эксперт Изборского клуба Александр Дмитриевский.
— Иными словами — это этап политической декларации, для претворения в жизнь которой нужна немалая работа…
— Я приведу такой пример. В ноябре 2006 года мне довелось работать в Южной Осетии на президентских выборах, параллельно с которыми проводился референдум о независимости республики. Это был повторный референдум: на предыдущем, проведённом в 1992 году народ поддержал создание РЮО, а спустя полтора десятилетия подтвердил согласие с избранным курсом. Это к тому, что если ты выбрал путь борьбы — будь готов многократно демонстрировать подтверждение верности тому, что избрал.
— Давайте не будем гадать на кофейной гуще! Никаких официальных документов по озвученному заявлению ещё не поступало, а как появятся — тогда и будет повод к предметному разговору.
— Чисто теоретически, сама идея повторного референдума о статусе ДНР не лишена смысла. Референдум 2014 года остался в прошлом, ситуация с тех пор изменилась. Нельзя сказать, что сильно в лучшую сторону, но поменялась. И на Украине, и на Донбассе.
На данный момент конфликт между Киевом и Донбассом подморожен, а все официальные переговорные процессы буксуют. Даже украинская сторона все больше проявляет усталость от этой темы, чувствует бесперспективность вопроса с точки зрения своих интересов. Сегодня киевским властям выгоден статус-кво в отношениях с ДНР и ЛНР, а там видно будет. В этой связи заявление донецкого главы Дениса Пушилина призвано в первую очередь вернуть вопрос статуса ДНР в актуальную политическую повестку. Это сигнал и Киеву, и Москве о том, что проблема Донбасса нуждается в решении. Но вряд ли прямо сейчас за этим сигналом могут последовать какие-то реальные шаги.
Впрочем, все может быстро поменяться. Усиление политического и даже военного противостояния между Киевом и Донецком может быть спровоцировано новой американской администрацией Байдена, в том числе для дальнейшего обострения отношений Вашингтона и Москвы. В этом случае вопрос донбасского самоопределения — не только ДНР, но и ЛНР — автоматически вернется в международную политическую повестку. А при консервативном сценарии проведение повторного референдума может стать оптимальным итогом переговорного процесса, — разумеется, при условии предварительного согласия всех заинтересованных сторон. При этом само решение о референдуме никому ничего еще не гарантирует. Москве необходимо быть готовой к любому варианту развития событий, чтобы вне зависимости от конкретной ситуации суметь защитить свои национальные интересы и права граждан России, проживающих на Донбассе.
Семь лет назад, 11 мая 2014 года, на Донбассе прошел так называемый референдум после которого сепаратисты на востоке Украины объявили о создании "ДНР" и "ЛНР".
Луганский журналист, главный редактор сайта "Реальная газета" Андрей Дихтяренко рассказал, как можно интегрировать жителей оккупированных территорий с остальными украинцами и почему даже Россия не признала "референдум" на Донбассе.
Что изменилось на Донбассе через семь лет после "референдума"
No media source currently available
— Во-первых, я достаточно плотно следил за ситуацией в Луганске на тот момент, потому что сам находился в Луганске, работал там главным редактором газеты. И накануне этого события, и непосредственно во время него постоянно следил за тем, как разворачивается ситуация. Боевики задолго до начала так называемого референдума предупредили местные власти, которые они принуждали участвовать в организации этих "референдумов", кстати, достаточно немногие согласились, принуждали их не обещать людям, что будет присоединение к России. Было сразу четко проинструктировано, что никакого присоединения к России не будет. И сам так называемый референдум они проводили всего лишь с одним вопросом о создании так называемой Луганской народной республики, в Донецке – "Донецкой народной республики", в отличие от Крыма, где тоже так называемый референдум проводили раньше, за несколько месяцев. Там не было второго вопроса относительно присоединения к России. И скорее на тот момент в Луганске воспринималось, что этот так называемый референдум – это скорее перепись сторонников боевиков. Мы тогда воспринимали, что на самом деле никакого присоединения не будет, скорее всего, украинский контроль будет обеспечен с течением времени над моим родным городом и просто боевики хотели понять, сколько же у них сторонников.
Тут еще такой нюанс – картинка, которую мы сейчас видим, кажется, будто "референдум" очень хорошо подготовлен: стоят урны для голосования, комиссии сидят. Но не нужно забывать, что боевики на самом деле просто захватили уже созданные избирательные комиссии, которые готовились к проведению президентских выборов в 2014 году, которые на части территории Донецкой и Луганской области были фактически сорваны. И на этих урнах наклейками с флагом группировки "ДНР" по факту просто заклеили украинские гербы. Из-за такой картинки, которая была создана на небольшом количестве участков, напоминаю, были участки для будущих президентских выборов, они просто были закрыты боевиками и охранялись, а на других съехались российские телекамеры и была создана картинка, которую потом выдали якобы за практически голосование большинства жителей Луганской и Донецкой областей. Естественно, это было далеко от реальности.
— Уже прошло семь лет, дети на той территории пошли в первый и во второй класс, и они в принципе не знают, что такое Украина. Как считаешь, если когда-нибудь будет возвращение этих территорий под украинскую юрисдикцию, какой возможен будет процесс интеграции с этими людьми?
— Разумеется, он будет очень длительный. Я сам много думал об этом вопросе, могу одно сказать. Во-первых, не нужно забывать, что связи с подконтрольной Украине территорией у людей, которые остались в оккупированном Луганске, в оккупированном Донецке, они не прекращаются практически ни на день. Люди созваниваются с родственниками, с друзьями, очень многие, особенно до начала пандемии, пересекали линию разграничения. Вдумайтесь, в день около 25 тысяч человек пересекали линию разграничения между неподконтрольным Донбассом и остальной частью Украины. То есть в принципе, мне кажется, эти связи пока еще не порваны, и я думаю, что если мир восстановится и эта территория будет реинтегрирована, то достаточно быстро процесс реинтеграции между простыми людьми пройдет.
Другое дело, что я говорю о большинстве, которое на самом деле на Донбассе достаточно давно аполитично, причем аполитично в том числе и благодаря активной деятельности самих пророссийских боевиков, которые очень жестко давили любые проявления политической активности, причем не важно – пророссийской или проукраинской. Там самое главное – это просто слепо подчиняться инструкциям, которые исходят из Донецка и Луганска, а им, соответственно, спускаются из Кремля. Вот в этих условиях, мне кажется, население достаточно легко вернется назад. Другое дело, что, конечно же, есть большое количество людей – их меньшинство, но их все-таки много, – которые достаточно жестко пророссийски настроены. И паспорта там раздаются в том числе для того, чтобы создавать у людей точку невозврата, отличия от других граждан Украины. Когда ты гражданин Украины, у тебя есть украинский паспорт, пусть даже тебе всучили эту бумажку "ЛНР" и "ДНР" – это одно дело. Но когда появляется еще и российский паспорт и у тебя появляется двойное гражданство, наверное, все-таки часть этих людей, особенно те, которые участвовали в боевых действиях против Украины, в конце концов просто выберут Россию и уедут туда. Но останется часть людей с двойным гражданством. Что делать с ними, как в украинскую юрисдикцию, в украинскую законодательную систему вписывать этих людей, я думаю, это очень большой вопрос, который в принципе должны решать и наши депутаты, и наши соответствующие министерства.
— За семь лет существования ОРДЛО (отдельных районов Донецкой и Луганской областей) ты можешь подвести какой-либо итог?
— Главный итог – то, что действительно эта территория превратилась в серую зону. Многие понимают, что, к сожалению, это надолго, что не получилось быстрого возврата в Украину, как хотели мы, как хотели проукраинские луганчане. И точно так же жестоко разочарованы сторонники присоединения к России, потому что этого тоже не произошло. И, в общем-то, ставка России на то, что в этой зоне хотят создать такое Приднестровье – регион, в который в любой момент можно ввести войска, либо, наоборот, каким-то образом отыграть назад, но регион, который никогда не будет присоединен к основной территории – к Украине – и существует только для того, чтобы быть такой постоянной раной, не давать двигаться вперед, негативно влиять на экономику, на социально-экономическую ситуацию, на перспективы вхождения в различные международные союзы. Похоже на то, что, к сожалению, Донбассу надолго уготовлена эта роль. Население, скорее всего, будет покидать эту территорию всеми правдами и неправдами. До этого шел в основном поток в Украину – большая часть переселенцев была. А сейчас, наверное, количество паспортов создаст вторую волну миграции из Донецка и Луганска уже в Россию.
Klymenko Time собрал наиболее амбициозные обещания украинских властей по теме Донбасса.
Проще на КПВВ
На последней встрече Контактной группы поднимался вопрос о том, чтобы снять ограничения на время новогодних праздников, но договориться стороны не смогли, поэтому основной поток людей продолжает ехать на Донбасс и возвращаться в Украину через территорию России. Об этих путешествиях Klymenko Time неоднократно рассказывал.
Идентификация пенсионеров-переселенцев онлайн
Еще в сентябре 2021 года Кабмин одобрил постановление, которое предполагает удаленную идентификацию пенсионеров-переселенцев. То есть, чтобы получать украинскую пенсию, жителям ОРДЛО не нужно будет, как раньше, раз в 60 дней пересекать линию разграничения. Пенсионерам c пропиской в ОРДЛО будет достаточно:
Долги по пенсиям
С осени 2014 года переселенцы недополучили более 11 миллиардов гривен пенсий. Об этом свидетельствуют решения судов. Такие данные приводит украинский омбудсмен Людмила Денисова. По ее информации, уже принят порядок погашения задолженностей. Он предусматривает, что выплаты будут произведены по отдельной программе, их сделают ежемесячными и они будут соответствовать прожиточному минимуму, который с января составит 1934 гривны. Задолженность хотят погасить за три года, начиная со следующего. Планировалось, что на эти цели в бюджете-2022 заложат 6 миллиардов гривен, но пока процесс остановился.
Повышенная стипендия
6500 гривен стипендии предлагает платить студентам, приехавшим на обучение в украинские вузы из неподконтрольного Донбасса, министр реинтеграции Ирина Верещук. Однако, чтобы воплотить такую идею в жизнь, соответствующее решение сначала должно поддержать правительство. Сегодня украинские студенты ежемесячно получают 1300 гривен, но планируется повышение этих выплат.
Также абитуриенты из Донбасса по-прежнему смогут поступать в вузы по упрощенной системе - без прохождения ВНО. Как это сделать, мы написали здесь.
Жилье для переселенцев
На 2022-й в Минреинтеграции зарезервировали 20 миллионов гривен, которые планируют потратить на централизованную покупку жилья для переселенцев. Сколько именно квартир удастся приобрести за эти деньги, зависит от региона, в котором будут покупать жилье. В первую очередь претендовать на квадратные метры смогут переселенцы из числа госслужащих, учителя, врачи, военные, библиотекари и т.д.
Планируется и изменение порядка предоставления переселенцам ипотеки под 3%. У ВПЛ будет больше времени на поиск подходящего жилья. Еще одно послабление - комиссия разрешит выбирать квартиры в домах более ранней постройки. О таких новшествах в программе, финансируемой немецким банком KfW, сообщает Государственный фонд содействия молодежному жилищному строительству. Как рассказал председатель правления организации Сергей Комнатный, многие переселенцы не успевают подать документы вовремя - в 20 календарных дней после рандомного отбора. Фонд молодежного строительства предлагает увеличить этот период до 35 дней. А также хотят разрешить выбирать квартиры в домах, которые были возведены за последние 50 лет. Сейчас одобряют варианты только в постройках не старше 35 лет.
Дата запуска этой функции не названа.
Украинские паспорта для детей
О том, что в МинВОТ работают над упрощением процедуры получения украинского паспорта для детей из ОРДЛО еще в сентябре 2021-го заявил Алексей Резников, который на тот момент возглавлял министерство по вопросам реинтеграции оккупированных территорий. Сейчас этот процесс с учетом практически закрытых КПВВ очень затруднен.
Каким образом процедуру планируют упростить и подхватит ли эту инициативу нынешняя глава министерства по Донбассу, информации на данный момент нет.
Это основные обещания власти, касающиеся жителей Донбасса. Если все перечисленное будет выполнено, жизнь тех, кого коснулся военный конфликт на востоке Украине, станет хоть немного легче. Команда Klymenko Time через год проанализирует, что удастся сделать из заявленного и будет рада, если подобных инициатив для жителей с донбасской пропиской прибавится.
Понравился материал? Поставьте ему 5 звезд. Это важно для автора.
"Заморозка" или мягкое движение
Первый сценарий предусматривает продолжение нынешнего паритета. "С сохранением статуса-кво и продлением "недозамороженного" конфликта — это базовый сценарий", — говорит "Вестям" политолог, директор Украинского института политики Руслан Бортник.
Но сам президент на днях публично выступил против этого сценария: "Вопрос о заморозке конфликта — это тот 1%, за который зацепился я… мы держимся за этот процент, поверьте, очень сильно, чтобы не заморозить конфликт", — сказал Владимир Зеленский на пресс-конференции.
"Так, как было прежние восемь лет, больше не будет — ни одна великая держава не потерпит у себя под боком источник постоянных проблем и дестабилизации, — считает член комитета ВР по вопросам евроинтеграции Олег Волошин. — Москве не нужна территория Украины. Но для нее опасна Украина в нынешнем статусе, когда неурегулированный и даже толком не замороженный конфликт не позволяет РФ отвлечься на другие направления".
Киев перешел к активизации переговорных усилий, отправив в начале декабря предложения странам "нормандского формата". Речь о "10 шагах", которые предусматривают как реализацию мер по безопасности (уже объявлено "рождественское перемирие", открытие КПВВ, обмен списками удерживаемых лиц), так и начало консультаций в "политической" части "Минска" (возврат к рассмотрению законопроекта "Об особом порядке управления…" с внедренной в него "формулой Штайнмайера", де-факто — речь об особом статусе ОРДЛО).
"Есть реальное желание сдвинуть переговоры, а не плыть по течению. Это попытка выйти на активизацию, и сейчас ее ведут ключевые стороны — Украина и РФ, — считает политолог Алексей Якубин. — Но это выход из зоны относительного комфорта, и возможно как решение со знаком "плюс", так и усугубление рисков".
Деэскалация дипломатическим путем — тот сценарий, который видит сама украинская сторона. "Пусть даже с эффективностью в 1,5% — но это все равно лучше, чем стрелять друг по другу ракетами и снижать стратегический потенциал Украины и России", — считает советник главы ОП Алексей Арестович.
Наступление в ОРДЛО
Суть их сводится к обсуждению требований (Запад называет их "ультиматумом"), переданных Кремлем и призывающих Вашингтон отказаться от дальнейшего расширения НАТО на восток, в Украину и Грузию, а также освободить "новые" страны — члены Альянса от стратегического вооружения. Диалог этот, по ощущению американских дипломатов, будет строиться по образу и подобию Ялтинского соглашения 1945 года.
"Как становится ясно из проекта договора между США и Россией, Путин хочет воспроизвести Ялтинское соглашение 1945 года (в России даже говорят о "Ялте 2.0"), — написал бывший посол США в РФ, профессор Стенфордского университета Майкл Макфол в статье для газеты Washington Post. — В этой новой версии соглашения США и Россия (на этот раз без Британии) поделили бы Европу на сферы влияния. Это совершенно неприемлемо".
Макфол предлагает выдвинуть встречные требования — к примеру, отозвать признание независимости Абхазии/Осетии или вывести военный контингент из Приднестровья. "В случае если диалог не получится, РФ не будет третий раз задействовать угрозу безопасности Украины посредством очередных учений — их никто уже не испугается, — считает Бортник. — Поэтому вполне можно ждать даже не наступления, а обострения — с разрушениями и паникой".
Атака на Азове
О том, что атака якобы готовится с украинской стороны, говорят в РФ с весны в бесчисленных заявлениях, в том числе Владимира Путина. Последним об этом высказался глава МИД Сергей Лавров.
"Запад подстегивает там (в Киеве. — Авт.) милитаристские настроения, сделают маленькую войнушку, потом — обвинят нас, введут очередные санкции, чтобы подавить наши конкурентные способности, — сказал Лавров. — Зеленский часто совершает "безбашенные" поступки, и боятся именно этого "безбашенства". Что это разожжет конфликт, который никому не нужен".
Украина многократно отрицала подготовку такой операции — опять же, последнее заявление сделав устами спикера МИД Олега Николенко. А советник главы ОП Арестович обещает "утопить в крови" российские войска в случае наступления. "Попытки обострить на востоке или полномасштабное наступление — в любом случае они потерпят здесь военное поражение", — говорит он.
"Между тем Запад, наоборот, не подталкивает, а снижает напряженность — отказываясь передавать Украине некоторые вооружения", — напомнил "Вестям" Алексей Якубин недавний скандал с блокированием поставок снайперских винтовок со стороны Ангелы Меркель.
В последнее время Азовское море в качестве предполагаемого театра военных действий упоминается все чаще. О нем говорит глава МИД Дмитрий Кулеба как о "контролируемом РФ". О нем пишет The Washington Post как о гипотетической точке атаки РФ. А Олег Волошин называет в качестве предполагаемой мишени городок Новоазовск на побережье (неподконтрольная территория).
"Этот сценарий для всех плохой, но для Москвы, в отличие от Украины, не катастрофический. Как бы то ни было, допустить унижения в виде взятия Новоазовска или другого значимого населенного пункта в "ЛДНР" Кремль не может, — считает Волошин. — И с этим вряд ли всерьез могут спорить в администрации Байдена. Там, действительно, хотели бы, чтобы Киев начал выполнять хотя бы основные параметры Минских соглашений".
Характерно, что в 2014–2015 годах подписание "Минска-1" и "Минска-2" связывалось именно с неуспехами украинских войск на фронте. В случае повторения ситуации нельзя исключать подписания новых соглашений, например, предусматривающих де-факто федеративный статус для Донбасса внутри Украины. "Для Зеленского это — политический кризис, а раз так, вероятности, что президент пойдет на это, не вижу. Разве что будут особые гарантии со стороны Запада, но и там пойти на это также не готовы", — считает Бортник.
Вторжение
"Внезапным и решительным ударом сразу по нескольким направлениям российские войска расчленяют ВСУ на востоке страны, окружают отдельные группировки либо прижимают их к Днепру. Действия танковых и мотострелковых соединений сопровождаются мощными ударами авиации, ракетных частей и артиллерии. ВКС РФ захватывает господство в воздухе. Апофеозом операции становится окружение, последующий захват Киева и стабилизация фронта по линии Днепра. Объявляется о создании нового украинского государства со столицей в Киеве. Новое государство признается Россией. В его состав входят… "ДНР" и "ЛНР", — пишет Тимофеев.
Подобные маневры, по мнению украинских экспертов, весьма маловероятны. "РФ не готова к ним — ни финансово, ни экономически. Да и в армии есть проблема с комплектацией личным составом", — говорит полковник запаса Олег Жданов.
И сам Тимофеев признает малореалистичность сценария в силу скатывания военных действий в "долгое и вялотекущее" противостояние ("лояльность населения Восточной Украины России неочевидна"), поставок ВСУ современного вооружения со стороны США и западных партнеров, также это будет означать дипломатическую изоляцию РФ и введение против нее качественно новых санкций. К тому же, как отмечает автор, война "чревата дестабилизацией ситуации в самой России".
"Я все-таки убежден, что Кремль руководствуется рациональной логикой, и там просчитывают разные варианты — и что они больше потеряют от этого сценария. Ведь "Северный поток – 2" уже достроен, и есть рабочие отношения со США. А наступление означает все перечеркнуть", — утверждает Алексей Якубин.
Материал опубликован в газете "Вести" от 28 декабря №238. Полный выпуск газеты "Вести" вы можете приобрести в местах распространения прессы или оформить онлайн-подписку.
Читайте также: