Почему паспорту не разговаривает

Обновлено: 02.07.2024

Сотрудник полиции не имеет права требовать проверки документов или личности граждан без законных на то оснований, но беда в том, что граждане, как правило, законов не знают .

Часто вижу в рекомендациях для задержанных на публичных акциях совет брать с собой вместо паспорта копию, даже нотариально заверенную. В контексте минимизации затрат энергии и максимизации облегчения работы полицаров совет, возможно, и имеет смысл. Но для тех, кто ходит на акции не для того, чтобы, в случае задержания, сделать как можно комфортнее полицейским, а чтобы защищать свои права, совет брать с собой нотариальную копию паспорта не имеет никакого смысла. Объясню, почему.

Давайте разберемся, зачем нам вообще паспорт.

Паспорт - это документ, удостоверяющий вашу личность. Он нам нужен, когда мы идем за услугой в официальные госучреждения, чтобы заказать билет на самолет или поезд, оформить кредит, и т.д. - туда, где вашу личность смогут установить лишь одним способом: бумажным документом, который вы можете предъявить. Это может быть паспорт гражданина РФ, загранпаспорт, для военнослужащих - военный билет, или временное удостоверение личности, которое выдают в случае утери паспорта. Т.е. мы используем паспорт там, где сами понимаем необходимость его предъявления для удостоверения, что это именно вы желаете получить определенную услугу, а не кто-то вместо вас берет на ваше имя кредит. Паспорт определяет вашу гражданскую принадлежность и дает вам право на получение определенных услуг.

Две вещи. Первая. Полицарам не обязательно брать в свои руки ваш бумажный паспорт, чтобы проверить вашу личность. Достаточно для этого вам назвать свои ФИО, дату и место рождения.

Начнем с того, что сотрудник полиции вообще не имеет права потребовать у вас проверки документов или вашей личности без законных на то оснований. Да, да, в наш век беззакония и полицейского произвола я всё равно буду ссылаться на законы и права, потому что для меня это не пустой звук. Принуждать полицейских соблюдать закон - это моя обязанность, как гражданина. Если кто-то с этим не согласен, можете дальше не читать.

Вот, как происходит в реальности.

Формальная ложь о том, что вы проходите по ориентировке, не лишает вас права на мнение о том, что это ложь. Так и говорите полицарам: вы всё врете. Объясните волчарам в погонах, что вы не многодетный отец/мать, уклоняющейся от алиментов, что вы не находитесь в розыске, а, главное, вы просто шли по улице, ничего противозаконного не совершали, поэтому на вас не может быть ориентировки. Но скрывать вам нечего, тем более свою личность, поэтому вы согласны назвать полицейский свои ФИО, дату и место рождения, чтобы они смогли проверить через свою базу, что вы говорите правду.

Я правда не могу объяснить, почему полицейские, имея на руках все необходимые технические средства, чтобы установить вашу личность без бумажного паспорта, непременно требуют наличие бумажного паспорта. Склоняюсь к мнению, что в этом вопросе должны разбирать психологи. На ум приходят кадры из фильмов-антиутопий, когда власть в стране захватили фашисты, по улицам ходят люди с автоматами и проверяют у всех прохожих их паспорты - право на проход. Это элемент запугивания. Само по себе это такое действие, как проверка документов, как правило, ничего не значит, но дает им ощущение власти над плебсом, а нам - внушает если не страх, то опасение и дискомфорт. Так подавляют нашу волю к сопротивлению полицейскому государству. Поэтому, когда я вижу на улице или в метро, как полицейские подходят к обычным прохожим и кошмарят их проверкой документов, стараюсь всегда вмешиваться и требую прекратить незаконные действия. Оставаясь безучастными к преступлению, мы сами становимся его соучастниками.

Это было лирическое отступление. Возвращаемся в паспортному фетишизму.

Рекомендую заучить эти слова наизусть, потому что в полевых условиях от страха все слова забываются, кроме тех, которые заучили наизусть. Проверено на личном опыте.

Итак, полицейские выяснили, что паспорта у вас нет. Что дальше? А дальше они начнут тащить вас в дежурную часть. А вы как думали? Защищать свои права нелегко.

Говорите громко, но спокойно, как с маленькими детьми. Ни в коем случае не проявляете агрессию. Начните вести съемку, желательно в прямом эфире, в соцсеть. Пока вас не начали дубасить дубинкой и выкручивать руки, громко повторяйте на видео: я не скрываю свою личность. Меня зовут ФИО, дата и место рождения. Доставление в дежурную часть незаконно и не обосновано. Проверяйте данные, которые я предоставляю, по рабочему планшету. У меня нет с собой паспорта, и у меня нет обязанности его с собой носить. Но и у вас нет права из-за того, что у меня нет с собой паспорта, задерживать и доставлять в дежурную часть. Отсутствие паспорта само по себе не является правонарушение. А вот незаконное задержание - это превышение должностных полномочий, т.е. преступление, предусмотренное статьей 286 УК РФ. По какой причине вы настаиваете на том, чтобы лишить меня свободы передвижения, требуете, чтобы я прошла в дежурную часть, и не проверяете мои данные через рабочий планшет?

Но может обернуться и по-другому. Вас всё же привезут в дежурную часть, где вы снова назовете дежурному свои ФИО, дату и место рождения, полицейские убедятся в том, что вы не преступник (они и так это знали, просто из вредности), а вы сможете написать заявление о преступлении на тех сотрудников, которые незаконно задержали вас, без законных на то оснований лишили вас права на неприкосновенность и личную свободу, можете даже обратиться с заявлением в следственный комитет и прокуратуру по данному факту, если будет на то желание. В итоге вы всё равно выйдете из отделения полиции, не показав никому свой паспорт. Потратите много нервов и времени, но не станете добровольно соучастником беззакония, к которому мы, к сожалению, привыкли. Проверено на собственном опыте неоднократно.

Очень важно. Смартфон - это ваша палочка-выручалочка. Возможность вести видеосъемку, аудиозапись и доступ к внешнему миру в одном флаконе. Ваши попытки достать телефон, не то, что даже что-то снимать, но и просто сообщить близким о том, что вы задержаны и вас везут в ОП, могут быть встречены агрессией, выбиванием телефона из рук и всякими другими неприятными вещами. Если вы находитесь в людном месте, с друзьями, то вы справитесь. Но если так случится, что вы пересеклись с полицарами в глухом безлюдном переулке, то ой. Постарайтесь сделать так, чтобы как можно больше времени не привлекать внимания к своему телефону. Сообщите родственникам или друзьям о задержании - кому-то, кто будет знать, что вы в отделении полиции, и кто начнет бить тревогу, если вы не объявитесь в ближайшие три часа. Если телефон отобрали сразу же, то скорее всего всё плохо. Дальше - только упорство в требовании допустить адвоката, о чем писала в предыдущем посте.

Итак, мы выяснили, что таскать везде с собой паспорт не обязательно, показывать его полицейскому по первому требованию не надо, что личность сотрудники полиции могут установить и без бумажного паспорта. Так зачем в памятках о том, как вести себя при задержании, правозащитники пишут о том, что нужно иметь при себе нотариально заверенную копию? Честно говоря, я не знаю. Нотариальная копия паспорта - это трата времени и денег (довольно больших денег). Если вам совсем уж страшно выходить из дома вообще без паспорта, то лучше уж возьмите обычную ксерокопию вашего паспорта, не тратьте деньги на нотариуса. Толку от обычной ксерокопии столько же, как и от нотариально заверенной копии - исключительно ради удобства полицаров, чтобы удовлетворить их паспортный фетишизм, не отдавая при этом им в руки свой документ. Некий компромисс, который, впрочем, особо ни на что не влияет. Если полицейские захотят доставить вас в отделение полиции, то они вас туда заберут в любом случае, даже если вы им отдадите паспорт и к нему шесть нотариально заверенных копий. Если же у них нет приказа задерживать, то они от вас отстанут, даже если вы не дадите им ничего - даже обычной ксерокопии.

48 часов или дактилоскопия - это при отсутствии возможности установить вашу личность иным способом. 19.3 - это если на законное требование сотрудника полиции назвать свои данные, вы отказываетесь. В данном случае никаких законных оснований у полицаров подходить к вам и требовать паспорт не было (случай, когда вы просто шли по улице). Но несмотря на это мы ничего не скрываем. Тем более свою личность. Мы громко и четко несколько раз, в том числе на видео назвали свои ФИО, дату и место рождения. Таким образом, личность ваша установлена, законных оснований оставлять вас на 48 часов, проводить дактилоскопию или тем более составлять на вас протокол по 19.3 нет. Подчеркиваю: законных оснований. Мы все понимаем, в каком государстве живем. Поэтому законных действий от правоохранителей особо не ждем. Но и безропотно соглашаться соучаствовать в их незаконной деятельности мы не будет.

Этих людей нет в базах данных, о них не знает полиция и налоговая, их никто не пересчитывает, не лечит и не учит. Они как бы не существуют для системы, но они есть - нормальные живые люди.

Без бумажки ты, как гласит народная мудрость, букашка. Абсолютнейшая. Тем более сейчас, в век электронных технологий. Нет паспорта - нет никаких прав. Банковский счет не откроешь, на работу не устроишься, даже сим-карту или билет на автобус в другой город не купишь - ничего. Лично мой главный документ гражданина затерт до дыр. Примерно раз 10 в неделю мне приходится его предъявлять - в магазине (когда надо сдать неподошедшую вещь), в МФЦ, в поликлинике, на входе в госучреждения. Везде!

Однако тысячи людей как-то умудряются существовать в статусе невидимок долгие годы, а порой и всю жизнь! Они даже не граждане какой-либо страны - они апатриды. Это не ругательство никакое, как вы могли подумать. Это официальный термин, обозначающий лицо без гражданства. Не российского, а без вообще какого-либо. Откуда берутся эти апатриды? И как им живется?

Истории их самые разные - и грустные, и страшные.

Не имей один паспорт, а имей сто друзей

- А как же тебя брали на работу без документов?

- Так берут же на работу не паспорт, а человека. По друзьям и знакомым трудоустраивался, без договора. Можно жить без паспорта, поверьте мне.

- Три года заняло оформление паспорта России, сначала надо было получить бумаги с Украины. Потом идти в УФМС, плюс вся эта волокита с разрешением на временное проживание, потом с паспортом. И вот в феврале 2021-го я получил паспорт. Планы появились, учиться надо, права получить. О жилье думать, я же все по знакомым живу.

- Не имей паспорта, а имей сто друзей?

Валерий Сутормин с супругой Элиной. Тогда еще жених не догадывался, что его паспорт СССР станет причиной больших проблем. В регистрации брака в загсе отказали. Отцом не вписали. Жена ушла и забрала детей. Фото: Юлия ВИШНЕВСКАЯ/DW

И пока одни никак не могут сменить паспорт несуществующей страны СССР на российский, другие, наоборот, ни за что не хотят отказываться от советского. Считают современные паспорта страшным злом. Причина, как это ни странно, религиозная.

Валерий категорически отказывается менять свой старорежимный советский паспорт без чипов и личных кодов на современный российский. Хотя это и сыграло с ним злую шутку. Идиллия жизни по документу несуществующей страны кончилась 15 лет назад, когда в жизни Валерия появилась женщина - Конских Элина (церковное имя Ия).

- По паспорту СССР у нас не приняли заявление в загсе, но мы решили, что для нашего союза достаточно и венчания перед лицом Господа. В браке родилось двое детей. Жена обманным путем лишила меня отцовства, сказала что с моим паспортом меня не вписывают в свидетельство о рождении, хотя теперь я знаю, что это было возможно. В итоге значилась матерью-одиночкой, получала пособия. А потом вообще ушла от меня!

Сутормин судился с бывшей женой 8 лет подряд. Ему удалось-таки через суд вписать свое имя в свидетельства о рождении, добиться права видеться с детьми. Он даже платит алименты! Но детей так с тех пор и не видел. Пробив юридическую стену, он запнулся на неисполнении приставами своих служебных обязанностей.

- Они категорически ничего не делают, чтобы исполнять решение суда и заставить бывшую жену давать мне видеться с детьми. И хотя закон на моей стороне, ничего пока сделать не выходит. Но я уповаю на Божью помощь, на высшую справедливость.

Обитает в землянке в лесу

Светлана живет в землянке в лесу. Восстановить документы, потерянные много лет назад, - огромная проблема. Фото: Андрей АБРАМОВ

- Она родилась еще при СССР в Белгороде. И сразу осталась сиротой. В ПТУ, куда ее определили после 9-го класса, она подралась и была отчислена, - рассказывает Буртина. - Ушла в тот же день, никакие документы не взяла. И так живет до сих пор. Сейчас обитает в подмосковном лесу, в хижине, построенной своими руками, с двумя десятками собак, которых она подбирает. Сама бездомная и старается таким же несчастным, никому не нужным существам помогать.

- Она совсем асоциальная личность?

- Нет. Даже работает время от времени, листовки раздает. Ей помочь проще, надеемся, потому что она хоть где-то числилась. Отправили запросы, ждем.

Родилась в кочегарке

- А русские, не из бывших советских республик, без документов к вам приходят? - спросила я у Елены Буртиной.

- И такое бывает, да. Вот недавно обратилась к нам Ирина, 1974 года рождения. Мама ее была бездомной, родила в кочегарке у родственницы, которая там работала. Потом уехала куда-то на заработки на Дальний Восток и исчезла. А девочка бомжевала с этой своей родственницей, суровой и жестокой женщиной. В 14 лет она от нее отделилась и живет уже самостоятельно. Ирина никогда не получала ни свидетельства о рождении, ни паспорта, ничего. Такая маленькая, серенькая мышка, всю жизнь живет, стараясь быть максимально незаметной. Закон не нарушает, никуда не ездит по стране. Обитает в какой-то мастерской, где ей за уборку разрешают ночевать. Зарабатывает на жизнь тем, что помогает кому-то по хозяйству, выгуливает собак, шьет, вяжет.

- И как же ей теперь паспорт получить?

- Очень тяжело. Нигде никогда она не числилась, в школе не училась ни дня. Хотя говорит очень грамотно. Потому что, как сама рассказывает, когда они скитались по разным дачам с этой своей родственницей, у нее всегда был радиоприемник. Вот на радиопередачах она и выросла. И производит впечатление вполне культурного, образованного человека. Нам удалось добиться, чтобы у нее приняли заявление об установлении личности. Но как ее будут устанавливать полицейские, я ума не приложу. Даже со свидетелями (по регламентам можно привести двух свидетелей, которые назовут полицейским ваше имя и фамилию, по этим данным стражи порядка могут восстановить личность из баз данных. - Ред.) у нее все плохо. Несмотря на то что многие ее знают, идти в отделение отказываются. Была одна старушка, которая готова была дать показания, но умерла недавно.

Получил документ и. умер

Художник Константин Воробьев до получения российского паспорта так и не дожил. Фото: Личный арзив героя публикации

- Почему же они так долго тянули с оформлением документов?

- Первые годы после развала СССР многие даже не задумывались, что оказались в другой стране. Да и долго, вплоть до 2000-х, спокойно можно было жить в России с советским паспортом. А менять его - это волокита: нужна была постоянная регистрация.

30 лет с поддельным свидетельством

- Я вообще родился и вырос в Москве, - рассказывает он. - Маленький был - ни о каких документах не думал, конечно. А сейчас выясняется, что мама родила меня в 1995-м по чужому паспорту и никаких справок из роддома не забрала даже. Потому что она уроженка Винницкой области Украины, а здесь, в России, скрывалась.

До сих пор непонятно, от кого именно скрывалась, - от бандитов (по версии сына) или же, наоборот, представителей закона. А потом пропала.

- Спустя несколько лет после моего рождения через знакомых она смогла оформить мне свидетельство о рождении на Украине. По нему я и жил все эти годы. Учился в школе, даже окончил лицей. Но сейчас и это свидетельство утеряно, у меня осталась только копия.

Самое главное, что и это свидетельство о рождении в итоге оказалось липой.

- Я решил легализоваться, получить паспорт. Самому мне не осилить все эти бюрократические волокиты. Друзья посоветовали обратиться в благотворительную организацию за помощью. Обратился. Они отправили в загс Винницкой области запрос, оказалось, свидетельства о рождении с таким номером никогда не выдавали. То есть, получается, нигде никаких сведений обо мне нет вообще. Что делать - непонятно.

КОММЕНТАРИЙ ЭКСПЕРТА

Бесправие XXI века

Иван МЕЛЬНИКОВ, юрист, правозащитник:

Тем не менее я до сих пор регулярно встречаю людей без документов. Много тех, кто просто потерял паспорт и не может его восстановить. В тюрьмах, СИЗО и приютах таких людей немало. Тысячи и тысячи! У них нет прописки, значит, нет возможности переоформить документ. К кому обратиться за помощью, люди часто просто не знают. Вот и живут годами в бесправном положении.

Синхронности и Карл Юнг

Синхронность чтения случается по какой-то причине – нет случайностей и совпадений.

3 причины, по которым мы никогда не должны игнорировать синхронность

Это окно возможностей. Когда случаются синхронности, мы, вероятно, испытываем очень сильное чувство. Они случаются не часто, если мы ими пренебрегаем. Мы должны сосредоточиться на этом сигнале, чтобы усилить его влияние! Итак, перейдем к делу. Узнайте, какие наиболее распространенные и сильные синхронности!

7 совпадений и почему их НИКОГДА не следует игнорировать!

1. Вы постоянно видите повторяющиеся числа!

Числа – это модели, из которых состоит этот мир. Вселенная часто любит говорить с нами с помощью чисел и нумерологии. Часто ли вы видите одно и то же число? Вы обращаете внимание, что на часах одно и то же время? Если вы чувствуете, что вас преследует повторяющееся число, вы можете испытать чрезвычайно сильную синхронность.

Что делать, если вас преследует цифра:

Если это правда, то вам, вероятно, следует запомнить это число и поискать ответ, который, вероятно, подразумевается в цифрах. Узнайте, что значит, если вы видите повторяющиеся числа!

2. Вы снова и снова видите одних и тех же животных!

Более того, животные могут выполнять манеры или движущиеся узоры, которые могут образовывать особые символы или руны.

Что делать, если за вами следуют животные:

Если вам кажется, что вы постоянно встречаете какое-то животное, то в таком случае вы можете связаться с Тотемным животным этого вида и спросить, почему это происходит.

Что делать, если животные образуют определенные узоры: в этом случае запомните талисман и поищите его значение!

3. Дежа-вю – НИКАКОГО СОВПАДЕНИЯ

Дежа-вю – это чувство, когда вы каким-то образом снова переживаете один и тот же момент! У вас появляется чувство того, что это с вами уже происходило.

Это может быть лазейкой для контакта с вашим Высшим Я и вашим Ангелом-Хранителем. Это НЕ совпадение. Напротив, вы просто синхронизируетесь со своими магическими силами, переживая удивительный момент истины!

Что делать, если у вас дежа-вю:

Медитируйте прямо сейчас! Если возможно, прекратите то, что вы делаете, и войдите в медитативное состояние. Спросите себя (свое Высшее Я), почему вы это чувствуете? Если вы обратите внимание на это чувство, дежа-вю вернется снова!

7 совпадений и почему их НИКОГДА не следует игнорировать!

4. Вы думаете о ком-то, а затем случайно встречаете его / или получаете телефонный звонок!

Но почему это происходит? Вероятно, потому что вы развили сильную телепатическую связь, которая на самом деле привела к этому удивительному общению, привлекая друг друга.

Что делать, если это случилось:

Вам, вероятно, следует начать развивать свои телепатические способности. Более того, вы должны попытаться выяснить, почему это произошло с этим человеком. Что для вас символизирует этот человек? Может ли это быть предзнаменованием?

5. Вы подумали о какой-то песни и сразу же ее услышали где-то!

Вы, вероятно, чрезвычайно интуитивны, и эта сила выражается таким образом, поэтому вы можете серьезно относиться к этому, без каких-либо сомнений!

Что делать:

Когда песня закончится, задумайтесь, что это может значить для вас. Песня – предзнаменование, которое пытается подготовить вас к тому, что грядет. Может это совет?

6. Вы слышите ответ на беспокоящий вас вопрос от случайного незнакомца.

Это одно из 7 совпадений, которые никогда не следует игнорировать!
Вас что-то беспокоит, но вы не знаете, как правильно поступить или ответить. А потом, совершенно случайно, на улице, в транспорте или в магазине, вы слышите, как кто-то говорит по телефону, и о чудо, он говорит как раз то, что вы хотели бы услышать! Может ли то, что он только что сказал, быть ответом на ваш вопрос? Вполне возможно.

Что делать:

7. Что-то напоминает вам сон, который вам приснился прошлой ночью!

На протяжении всей истории человечества получать божественные послания через Мир снов было чрезвычайно распространено. Многие Пророки и Святые обладали способностью предвидеть будущее через важные сны.

Что делать, если это случилось:

Чтобы попасть в Царство снов, требуются терпение и практика. Однако, если что-то подобное произойдет, вам нужно записать свой сон и начать дневник сновидений. Это поможет вам следить за своим опытом в Мире снов, который на самом деле может быть гораздо более значимым, чем вы думаете.

Ольга, мне не вписали ребёнка,а значит он не является гражданином РФ,нет никакого основания считать его таковым.Хотя документы на него сдавала вместе со своими.Начальник Покровского ввёл меня в заблуждение,сказав,что всё в порядке,через пару недель подъехать,может у них будет печать,они впишут его.А на горячей линии мне ответили,что паспорт не надо было у них забирать,а оставить им на доработку.

Ольга Устинова ответила Вере

Вера, ясно. Я уж подумала, что ребёнок паспорт тоже получал, а так, конечно, вам не вписали, то ребёнок не гражданин.

Печать может и отсутствовать, главное ребёнок должен быть в базе. Уже ранее было в постах. вопрос только при миграции с Республики в РФ и обратно . может быть отказано в пересечении границы, это уже в компетенции пограничных служб

Арсений,на горячей линии по поводу пересечения границы РФ,мне ответили,что нужно брать паспорт ДНР,где вписан ребёнок и это будет доказательство,что он мой сын.Вообщем,дурдом полнейший!

Вера, а свидетельство о Рождении не доказывает? У меня и в Украинском паспорте не был вписан ребенок (не знаю почему) никогда проблем не было с пересечением границы

Ольга Устинова

Роман, если такая проблема,как у меня,то да.Но это касаемо мам,на счёт папы,насколько мне известно,то папам в паспорт не обязательно вписывать ребёнка.

Вера, если ребенок идет по моему заявлению ? Жена в лучшем случае по очереди в следующем году паспорт получит.

Вера, Вы в своем уме?))) "Но это касаемо мам,на счёт папы,насколько мне известно,то папам в паспорт не обязательно вписывать ребёнка." В чем разница между родителями?

Леня, я то как раз в своём!А вот Вы,видимо нет,раз позволяете себе в таком тоне разговаривать с незнакомыми Вам людьми!

Ксюша, по горячей линии ответили,добираться своим ходом.Пока не еду,так как нужно получить дубликат св-ва о рождении ребёнка.Так,как натариальный перевод остался в пакете документов,который которые РФ не возвращает.

У меня тоже не вписан ребенок, т.к он идёт с отцом на гражданство, сказали, потом в любой МС можно вписать!

Юля, сейчас новый закон запись ребенка в паспорте с печатью, говорит о том что он гражданин РФ, а по поводу печати на сор, в ФМС по прописке мне сказали, она не нужна, а кто ее требует пусть читает законы

Светлана, Вы совершенно правы,мне так-же ответили по горячей линии,ребёнок до 14 лет ОБЯЗАТЕЛЬНО должен быть вписан в паспорт родителя.

Вера, второй момент, уже почти все знакомые пополучили гражданство и сейчас получают именно в РФ, и штампы ставят на копию СОР, при подаче на паспорт спрашивают, детей вписывать будем? Ни кто не имеет права обязать внести ребенка в паспорт это только по личному желанию. Точка.

Юля, так и печать в Сор не ставят там..а как тогда вообще девушка будет доказывать принадлежать ребёнка к гражданству. Доказательства - это печать в Сор. , вписание в паспорт детей к родителям и загран.паспорт ребёнка. А тут я так понимаю ничего!

Наталья, ребенок есть в базе, обращаться по месту проживания, они делают запрос, приходит ответ и ставят печать в СОР, уже не раз это обжовывали. У меня знакомая именно так и слелала. Вообще проблем не возникло 17 дней ушло. И вот те умные которые пишут, что доказательство штамп в паспорте, пусть умничают дальше. Берем не большой пример. У такого типа ребенка, умирают родители, паспортов их нет, где доказательство. Поэтому в этих соучаях, когда приобретается второе гражданство, ставятся соответствующие штампы в СОР, а точнее в нотариально заверенную копию.

Юля, а мне и не нужно никаких запросов..т.к. 17 дней я не могу ждать России, все решает мой паспорт и загран.паспорт детей. А в сор когда нибудь поставим печати. я так понимаю девушка тоже не живёт в России. И.да..я умная все оформляю без печатей в сор.

Елена Теплякова ответила Юле

Елена, и что указ 444.

Читайте также: