Не платили за вредность а должны были как взыскать

Обновлено: 08.05.2024

При переходе предприятия на ISO(международная организация по стандартизации. Именно так в переводе на русский язык звучит ее полное название, по-английски: International Organization for Standardization.

При очередной проверки инспектора из пенсионного фонда выявилось, что профессия "сварщик ручной дуговой сварки штучным электродом с покрытием" в перечне профессий застрахованных лиц списка 2, рассчитывающих на досрочную пенсию отсутствует. На основании этого во "вредном" стаже с момента изменения специальности отказано. В итоге поздно узнал, не хватает двух лет.Профсоюз бессилен.

Аттестация рабочего места с зашкаливающими показателями теряется у руководства и не имеет шанса на изменение ситуации.Я был последний работник с "вредными" условиями труда, на данном предприятии. Работаю там же по сей день. В ПФ пояснили, что эти годы не засчитать даже посуду. У кого было так же?

Насколько я знаю, дело не в том как именуется профессия в трудовой книжке, а в том отчисляет ли предприятие взносы в пенсионный фонд. А отчисления производятся на основании аттестации рабочих мест.

Насколько я знаю, дело не в том как именуется профессия в трудовой книжке, а в том отчисляет ли предприятие взносы в пенсионный фонд. А отчисления производятся на основании аттестации рабочих мест.

В карте СОУТ вредных условий не пишут, в расчётном отделе отвечают, что отчисления не посылают, так как вредность снята инспектором ПФ.

Просьба не хамить мне,а не то буду жмать кнопку жалоба

должно быть ЭЛЕКТРОсварщик ручной дуговой сварки,тогда вредность идет,если она подтверждена комиссией,мне кажется,что просто игра слов.Вам нужно к юристу,выяснить эти нюансы или обратитесь в труд.инспекцию,что бы вам разъяснили этот момент.Если эта специальность не прописана нигде,то наверное тогда можно обратиться в суд,что бы изменили название,а уже на основании изменения требовать вредность,но опять же предприятие не платило за вас.Это просто мысли вслух.

То есть на вашем рабочем месте СОУТ не выявила вредных производственных факторов?

То есть на вашем рабочем месте СОУТ не выявила вредных производственных факторов?

Сейчас, если предприятие не производит аттестацию рабочих мест самостоятельно, ее обязывают раз в пять лет это делать под страхом штрафа. Приходит человек, всё измеряет, говорит, что "вредность" есть, передаёт акт руководству, и он благополучно "исчезает". А в карте№7 специальной оценки труда уже ничего нет. Аргона нет, вообще никаких газов, класс(подкласс) условий труда подогнан под нужный.

должно быть ЭЛЕКТРОсварщик ручной дуговой сварки,тогда вредность идет,если она подтверждена комиссией,мне кажется,что просто игра слов.Вам нужно к юристу,выяснить эти нюансы или обратитесь в труд.инспекцию,что бы вам рпзъяснили этот момент.Если эта специальность не прописана нигде,то наверное тогда можно обратиться в суд,что бы изменили название,а уже на основании изменения требовать вредность,но опять же предприятие не платило за вас.Это просто мысли вслух.

Вот я и был ЭЛЕКТРОГАЗОСВАРЩИК и до момента переименования специальности в карте № 7 специальной оценки труда "вредность" присутствовала. На этом основании предприятие отчисляло в ПФ специальный налог. Все те годы подтверждены "специальным" стажем. Вспомните недавнюю жалобу в день шахтёра, что "горный мастер" и "мастер горнодобывающей промышленности" идут на пенсию по-разному. Вот им тоже переписали ! Там приказали разобраться. Но только там. Поэтому и спрашиваю:у кого как? Может быть "вредность" у сварщиков уже победили?!

А в карте№7 специальной оценки труда уже ничего нет. Аргона нет, вообще никаких газов, класс(подкласс) условий труда подогнан под нужный.

Вы сами видели карту оценки условий труда? Там есть дата проведения обследования и название проверяющей организации?

На сайте Минтруда можно проверить передавали ли ваша организация результаты СОУТ. Порядок обжалования результатов СОУТ такой

Процедура обжалования СОУТ зафиксирована в Приказе Минтруда № 652н от 22.09.2014 года. Она предполагает подачу в министерство заявления с описанием всех обстоятельств и оснований, которые по мнению заявителя делают результаты проведенной СОУТ сомнительными. По полученному заявлению в течение 7 дней выносится решение о его принятии для дальнейшего рассмотрения или отказе в рассмотрении. Если документ принимается в работу, результаты анализа сложившейся ситуации должны быть предоставлены заявителю в течение 30 дней. При подтверждении неправомерности результатов первичной спецоценки она подлежит повторному проведению. В этом случае заявителю не требуется повторно оплачивать проведение таких работ.

Вы сами видели карту оценки условий труда? Там есть дата проведения обследования и название проверяющей организации?

На сайте Минтруда можно проверить передавали ли ваша организация результаты СОУТ. Порядок обжалования результатов СОУТ такой

Это всё понятно. При замерах присутствуют начальник цеха и начальник отдела Охраны труда, которые обещают, что сделают всё, чтобы "вредность" вернули. А потом, опускают глаза и разводят руки. Никто не хочет терять своё место. Правдорубов нигде не любят, а тут ещё и возраст такой пограничный, напоминает процедуру против ветра.

Познавательно -занимательное чтение на ночь.

Это всё понятно. При замерах присутствуют начальник цеха и начальник отдела Охраны труда, которые обещают, что сделают всё, чтобы "вредность" вернули. А потом, опускают глаза и разводят руки. Никто не хочет терять своё место. Правдорубов нигде не любят, а тут ещё и возраст такой пограничный, напоминает процедуру против ветра.

Вы хотите чтобы кто-то другой, а не вы, боролся за ваши льготы?

Прикольно! Теперь, кто виноват, и что с этим делать? Я с 2005 года вёл журнал учёта времени и выполненных работ, ежедневно подписывал его у начальника цеха, и раз в месяц у главного механика. И те два года тоже(что обидно), никто же не счёл нужным поставить меня в известность, что вредность снята. А журналы эти ввёл очередной министр труда. Со своей стороны я как бы всё сделал. Главное работал за небольшие деньги, обещали же вредность. А теперь ни денег, ни вредности. А на трассу и эстакаду-поздно. Теперь за место держаться надо. Поймёт тот, кто ближе к пенсионному возрасту. Молодому было всё нипочём! И эти проблемы не возникали.

Прикольно! Теперь, кто виноват, и что с этим делать? Я с 2005 года вёл журнал учёта времени и выполненных работ, ежедневно подписывал его у начальника цеха, и раз в месяц у главного механика. И те два года тоже(что обидно), никто же не счёл нужным поставить меня в известность, что вредность снята. А журналы эти ввёл очередной министр труда. Со своей стороны я как бы всё сделал. Главное работал за небольшие деньги, обещали же вредность. А теперь ни денег, ни вредности. А на трассу и эстакаду-поздно. Теперь за место держаться надо. Поймёт тот, кто ближе к пенсионному возрасту. Молодому было всё нипочём! И эти проблемы не возникали.

Хорошо,что вы затронули эту тему на форуме -в назидание другим участникам.

Войдите на указанный форум и задайте вопрос юристу,занимающемся такими вопросами. толку будет больше.По -видимому,у вас один выход -заявление в суд.

Вы хотите чтобы кто-то другой, а не вы, боролся за ваши льготы?

" А вы на них в суд подайте!"-знакомая фраза? Надо раз попробовать самому, чтобы всё понять. Год борьбы совместно с профсоюзом города меня ещё раз в этом убедило.

Случаев, когда суд выносит решение в пользу работников, более чем достаточно. Вы зачем тему создали, чтобы получить информацию и действовать. Или чтобы просто поныть?

Случаев, когда суд выносит решение в пользу работников, более чем достаточно. Вы зачем тему создали, чтобы получить информацию и действовать. Или чтобы просто поныть?

Да действуем мы, боремся, и обсуждаем здесь. Сейчас мои друзья доказывают со стажем вдвое превышающий нужный. Всё делают, чтобы пенсии не давать. Слышали об отказах из-за смазанных печатях и неправильных записях? А долго ли мы держали в руках эти трудовые книжки? Они всегда хранятся в отделе кадров! Должны ли мы быть настолько подкованы юридически, чтобы разбираться в тонкостях этих записей? Трудовая книжка для меня, а для государства есть архивы, и эти отказы по крайней мере нелепы. Я понимаю, что неинтерес этой темы может вызвать уже выработанная "вредность", или вообще отсутствие "вредного" стажа. Когда "всё хорошо". К сожалению я поздно пришёл в профессию официально(совмещать же нельзя), не успел в советское время стаж отработать.Может кто лишний раз проверит, а идёт ли у него "вредный" стаж.



Недавно к нам обратился клиент - сотрудник одной из крупных компаний. В случайном разговоре он узнал, что один из его коллег, работающих на аналогичной должности, принятый вместе с ним и выполняющий аналогичный функционал, получает в полтора раза больше, чем он.

✔Что делать, если Вы узнали или догадываетесь о подобной несправедливости, и как с этим бороться? Мы подготовили для Вас подробную инструкцию.

Содержание

1. Проверьте факты

Не спешите вызывать начальника на разговор или обращаться в суд сразу же, как только Вы узнали о предполагаемой разнице. Помните, что люди порой склонны приукрашивать действительность - особенно, если вопрос касается размера доходов.

Кроме того, чем более веские доказательства Вам удастся собрать до обращения в суд, тем больше шансов у Вас будет на быстрое и правильное разрешение спора.

Попробуйте уточнить информацию у сотрудников бухгалтерии, у самого “проболтавшегося” коллеги или непосредственного начальника, как бы невзначай затронув тему зарплаты в разговоре. Разговор от начала и до конца стоит записать на аудио.

Если Вы воспользуетесь профессиональным диктофоном, это оставит меньше шансов Вашим собеседникам опровергнуть свое участие в разговоре с помощью судебной экспертизы.

Идеальным вариантом может стать получение копии зарплатной ведомости или иных подтверждающих документов.

2. Убедитесь, что различие заключается в размере окладов либо премий, условия получения которых выполняются Вами и коллегой в одинаковой степени

Различие в части окладов недопустимо во всех случаях, если только в штатном расписании и трудовых договорах не установлена т.н. “вилка” в окладах. В этом случае работодатель сможет доказать обоснованность различий в выплатах наличием объективных критериев, отраженных в локальном нормативном акте (например, можно обосновать изменение размера оклада различным стажем работников). Отметим, что согласно сложившейся судебной практике работодатель также обязан будет доказать, что работник был ознакомлен с данным нормативным актом.

Аналогичным образом обстоит ситуация и с премиями - объективные критерии оценки должны быть указаны в локальном нормативном акте.

3. Непростой разговор

Если Вы уверены, что размеры выплат занижаются незаконно и незаслуженно, собрали необходимые доказательства, то Вы можете переговорить с работодателем открыто. Попросите его предоставить установленные локальными нормативными актами критерии оценки эффективности, в соответствии с которыми размер заработной платы существенно отличаются.

Очевидно, что разговор предстоит не самый простой, поэтому к нему следует подготовиться и заранее продумать аргументы в свою пользу: оцените эффективность вашей работы в сравнении с коллегой, ознакомьтесь заранее с действующей должностной инструкцией и положением о премировании, а также со штатным расписанием.

Не бывает одинаковых ситуаций. Профессионал сможет оценить именно Ваш случай, исходя из своего опыта, и подсказать, как увеличить Ваши шансы на успех, избежать юридических ловушек и негативных последствий.

Если разговор ни к чему не привел (либо в Вашей ситуации может вызвать лишь новые проблемы), а обязанности и оклады совпадают, переходите к подаче заявлений и жалоб.

4. Подайте заявление в прокуратуру

По итогам проверки за нарушение трудового законодательства работодатель может быть привлечен к административной ответственности по статье 5.27 КоАП. Если доводы жалобы подтвердятся, прокурор также направит работодателю предписание о необходимости устранения нарушений.

5. Подайте жалобу в трудовую инспекцию

Она обязательно должна содержать такие данные, как :

- ФИО и адрес регистрации заявителя, его телефон и e-mail;

- наименование работодателя и место его нахождения

- описание допущенных работодателем нарушений и имеющихся доказательств (при их наличии);

- дата и подпись заявителя.

При необходимости можно попросить провести проверку конфиденциально - в этом случае инспекция не раскроет Вашего имени работодателю.

6. Если ничто из перечисленного не помогло, подайте исковое заявление о взыскании разницы в заработной плате

Работник, получающий необоснованно низкую зарплату по сравнении с коллегами, вправе в порядке ст. 392 ТК РФ обратиться в суд и взыскать сумму недоплаты в течение трех месяцев со дня, когда он узнал о нарушении своих прав.

Преимущество данного способа заключается в возможности суда по ходатайству истца в соответствии со ст. 57 ГПК РФ истребовать всю необходимую внутреннюю документацию работодателя, которую он может отказываться предоставить добровольно.

Добиться повышения заработной платы и компенсировать разницу окладов за период, когда вы получали меньше коллеги, возможно лишь в том случае, если доводы истца, на которых основаны его требования, будут подтверждены доказательствами. Пример: суд истребовал зарплатные ведомости и штатное расписание и установил разницу в окладе сотрудников на одинаковых должностях.

7. Пример из практики “Крайнев и партнеры”

Работник случайно получил доступ к зарплатной ведомости и увидел, что его заработная плата необоснованно занижена в сравнении с его коллегами на аналогичных должностях.

В ходе подготовки мы провели переговоры с работодателем, однако последовал отказ в выплате компенсации и был подан иск о взыскании “недоплаты”, а также мы подготовили ходатайство об истребовании доказательств у работодателя.

Оказалось, что работодатель подготовился к таким спорам и создал в компании несколько десятков должностей с разными названиями, но одинаковым трудовым функционалом. Тем не менее истребование должностных инструкций и уточнение фактически исполняемых обязанностей сотрудников позволило опрокинуть позицию организации. В рамках утвержденного уже в следующем судебном заседании мирового соглашения работодатель, опасаясь репутационных и финансовых потерь, в полном объеме выплатил работнику недостающую сумму, проценты на неё, а также компенсировал его судебные расходы и фактически потерянное время.

Если вредность отнимают в ответ на реальное улучшение условий труда, то это одно. Становятся меньше будущие расходы на здоровье и увеличивается наша продолжительность жизни. А если её отнимают просто потому что захотелось, то это и есть самый настоящий обман. Воровство. Как и раньше, в будущем из-за работы в таких условиях страдает наше здоровье и продолжительность жизни, только получим мы теперь за это намного меньше. Так что же делать тогда?

СОУТ. Отняли вредность: что делать? Соут, Вредность, Профсоюз, Длиннопост

Что такое СОУТ

СОУТ (специальную оценку условий труда) ввели в 2013 году. Эту оценку на предприятии проводит независимая комиссия каждые пять лет. В результате получаются карты СОУТ по каждому рабочему месту, в которых зафиксированы все вредные факторы. На основании этих вредных факторов — и только на основании их! — выставляются степени вредности.

Если работодатель хочет отнять вредность, ему нужно, чтобы по результатам оценки в карте СОУТ были незначительные факторы вредности. Тогда он сможет выставить вредность 2 или 3.1 и абсолютно законно перестать платить работникам за их отнятое здоровье и жизнь.

Почему СОУТ проводится неправильно?

Проблема в том, что работу комиссии по СОУТ оплачивает собственник предприятия. А мы знаем, что кто девушку ужинает, тот её и. Что на практике мы видели не раз. Инспектор СОУТ ходит с начальством, что-то там пишет, а потом нас просят подписать бумаги, а там и нет никакой вредности. Так как с этим бороться?

Сначала необходимо понять саму процедуру СОУТ. Мы опишем её упрощенно, специально выделив те места, которыми может воспользоваться работник для того, чтобы не дать отнять вредность.

Процедура СОУТ

* Глава предприятия инициирует создание комиссии по СОУТ, в которую входят инспектор по охране труда, представитель работников и представитель работодателя.
* Комиссия утверждает график СОУТ, где записано время, когда пройдёт проверка.
* В указанный день комиссия вместе с инспектором из фирмы, которую наняли для оценки, приходит на данное рабочее место, знакомится с инструкцией по охране труда и должностной инструкцией, проводит необходимые измерения.
* Позже на основании проведённых измерений и информации из инструкций инспектор указывает в отчёте вредные факторы, которые превышают допустимые значения на данном рабочем месте.
* Комиссия утверждает отчёт о вредных факторах на каждом рабочем месте.
* На основании вредных факторов устанавливаются классы и степени вредности.
* Всё это доводится до сведения работников.

Что надо сделать, чтобы не отняли вредность?

Есть две возможные ситуации. Первая: у вас, у работников, есть своя собственная организация, профсоюз, вы полностью доверяете своим представителям и систематически отстаиваете вместе с коллегами свои права. Тогда вы действуете через профсоюз на каждом этапе проведения СОУТ и с огромной вероятностью добиваетесь того, что вредность не отнимут.

Вторая: вы одни или у вас есть небольшой коллектив, но профсоюза у вас нет или вы не доверяете его представителям. В таком случае у вас мало шансов реально изменить ситуацию, но изменить её можно все равно. Главное — действовать правильно, уверенно и идти до конца.

Дальше мы расскажем по пунктам, как действовать, если вы, как и большинство российских работников, находитесь во второй ситуации.

* Получите предыдущие карты СОУТ для вашего рабочего места. Их проводят с 2013 года каждые пять лет, и нет ни одного рабочего места, для которого нет карты. По закону вы имеете полное право на получение информации о своей карте СОУТ. Её либо надо запросить в отделе охраны труда, либо в своей канцелярии. Если её не дают, просите письменно в свободной форме, причём просьбу пишите всегда в двух экземплярах. Один оставляйте себе. Если не выдадут в течение трёх дней, согласно ст. 62 ТК РФ, на должностное лицо накладывается штраф вплоть до дисквалификации.
* Получите график проведения СОУТ на вашем предприятии и конкретно на вашем рабочем месте. Его вам тоже обязаны предоставить. Он точно должен быть у представителя рабочих, который будет в комиссии. Если не дают, пишите официальную просьбу, как в предыдущем пункте.
* Соберитесь со своими коллегами и разберите предыдущие карты СОУТ. Подумайте, что не учла комиссия в прошлый раз. Обсудите, на что в этот раз комиссия может не обратить внимание и упустить. Всё запишите. Дальше поднимите в интернете списки вредных факторов для аналогичных должностей. Составьте до начала проверки для себя и своих коллег список тех факторов, которые имеются на вашем рабочем месте.
* Договоритесь, чтобы в день проверки на рабочем месте все ваши коллеги всячески указывали и своей работой, и словом, и делом на все вредные факторы. Вы постоянно задыхаетесь — покажите это на виду у комиссии. Тяжело работать ручным инструментом — продемонстрируйте это. Обычно у вас куча пыли — укажите на это.
* Обязательно постарайтесь во время проверки на вашем рабочем месте включить в состав комиссии своих коллег, а также попросите коллег, которые в этот день отдыхают, прийти на работу.
* Пусть они в момент, когда придёт комиссия с инспектором, укажут комиссии на все вредные факторы – прямо, чётко и уверенно. Если инспектор ничего не измеряет, зафиксируйте его отказ на бумаге, и пусть её подпишут два свидетеля. Такую бумагу можно составить на каждый отказ инспектора делать измерения.
* Устно укажите инспектору на все несоответствия в данный день обычной вашей работе. Если он отказывается это учитывать, зафиксируйте и этот факт на бумаге со свидетельскими подписями.
* После проверок запросите информацию об акте утверждённых вредных факторов. Если вы видите в них ошибку, пишите в комиссию запрос о своём несогласии и давите на своего представителя, чтобы он также написал несогласие с отчётом.
* Если вам подадут бумагу об утверждении класса вредности, с которым вы не согласны, так и пишите на ней: не согласен, потому что не проводились такие-то измерения. Не ведитесь на то, что нельзя портить бумагу. Вы имеете полное право писать своё несогласие с расшифровкой.

Всё сделали, но вредность отняли?

Что делать, если собственник наплевал на ваши потуги, а инспектор оказался продажной крысой?

* Рассчитайте свои силы. Если большинство коллектива против вас, то вы, конечно, можете бороться через суд и запросы в органы, но вам придётся тяжело. Попробуйте привлечь большинство коллектива именно этого рабочего места на свою сторону.
* Дайте понять работодателю, что большинство коллектива этого рабочего места на вашей стороне и у вас есть все письменные доказательства неверного проведения измерений. Донесите до него, что если он не сделает всё, как положено, ему придётся за свой счёт повторно проводить оценку, после которой он всё равно вернёт вредность. А платить все положенные надбавки, даже если по бумагам класс вредности ниже, он может и так. Вам ведь важно не то, что написано в документах, а что вы получите по факту, верно?
* Обратитесь в организацию, которая проводила СОУТ. Укажите ФИО инспектора и те нарушения, что он допустил. Дайте понять, что вы пойдёте до конца, и выгоднее договориться, чем лишиться лицензии на проведение СОУТ.
* Начинайте нормальную профсоюзную кампанию, где в ответ на мнимое лишение вредности вы будете писать коллективные запросы в органы, проводить итальянские забастовки, пикеты, обращаться в СМИ, суды, и, наконец, организовывать настоящие забастовки. Это ваше полное право, данное вам законом в ответ на осуществлённое воровство.

А если профсоюз.

Если у вас есть возможность создать профсоюз, делайте это незамедлительно. СОУТ проводят каждые пять лет, а помимо СОУТ есть ещё сотни проблем. Неправильные КТУ, невыплаченные премии, снижение зарплат и много чего еще. Всё это легче решать через свою организацию — профсоюз, где вы будете планировать вместе с коллегами кампании по отстаиванию своих прав.

Давить в случае проблем на собственника со всех сторон и применять коллективные действия в ответ на ущемление своих прав — это единственный реальный способ отстоять свои интересы. И он будет намного эффективнее, если ваш профсоюз был создан не вчера, если в течение долгого времени вы учились и приобретали опыт.

Профсоюз — это организация, где вы решаете всё сами. И если с вами поступают несправедливо, вы боретесь против этого и добиваетесь соблюдения своих прав, а не просто молчите в сторонке.

1.Жена работает маляром с 1999г. по настоящее время. С 1999 по 2009г.г. работала на одном предприятии.В 2009г уволена по сокращению и принята на эту же должность на смежном предприятии. В 2012г на обоих предприятиях взяла справки,подтверждающие особые условия труда.Вредный стаж составил более 10 лет.В октябре 2013 ,за месяц до 50-летия, подала заявление в ПФ о назначении пенсии. Оказалось ,что завод ,на котором она работала с 1999 по 2009 г.свою справку признал недействительной и выдал другую,согласно которой период с 1999 по 2004 не учтены вообще ,а с 2004 по 2009 примерно по1-2 месяца вредного стажа в год. В итоге в ПФ в настоящий момент числится всего 4 года льготного стажа.Ссылаются на то,что не было полной занятости на работах с красками.Документы на заводе практически все уничтожены.

2. На заводе,на котором работает сейчас с 2012 года по приказу директора стали вести учет работы с красками по фактически отработанному времени.Месяц назад ПФ прислал на имя директора письмо с " разъяснениями",согласно которых рабочие нескольких специальностей завода,которым считался вредный стаж по фактически отработанному времени,оснований для назначения досрочной пенсии не имеют ,т.к. не имели права переводить подсчет стажа по факт. отраб. времени.

3.Неделю назад директор завода издал доп.соглашение к трудовому договору,согласно которому оставил льготы малярам( доплата к окладу,доп дни к отпуску,молоко),но убрал вредный стаж.С января 2015 г.

Что делать? Подскажите как бороться с этим беспределом? Спасибо.

Viktoriya Kochetkova

Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 ноября 2014, 15:11

Знаете, т.к. идет спор о период за 1999 по 2004 год, это вашей жене нужно решать теперь в судебной порядке. И требовать, чтобы работодатель предоставил результаты аттестаций рабочих мест, которые по закону проводится раз в 5 лет, а с этого года, аттестация рабочих мест называется специальной оценкой условий труда.

Если по аттестации рабочих мест, то рабочее место, где работает или работала ваша жена было признано вредным, то работодатель обязан подавать в ПФР кооректирующие данные по отчетам по индивидуальным сведениям.

1. Затребовать и с первого завода и со второго завода - результаты по аттестации рабочих мест, а именно по профессии маляр.

2. Если в отчете по аттестации рабочих мест установлена вредность, то это уже проблема работодателя, как он будет исправлять ошибки свои, но он не будет это делать добровольно. И как только выясните, что в аттестации рабочих мест определена вредность, то обращайтесь в суд, чтобы эти года работы признали работой во вредных условий и работодателя обязали бы подать в ПФР корректирующие данные в отчеты по индивидульным сведениям.

Те идите в суд, после того как получите данные по результатам по аттестации рабочих мест.

Атестация проводилась на первом заводе в 2003г. ,на втором в 2010г. по профессии "маляр"

насколько я понял работодатель данные в ПФ не подавал ,а ПФ ото не контролировал.

теперь вопрос-на кого подавать в суд-на работодателя или на ПФ.

ПФ говорит ,что назначает пенсию на основании подтверждающих справок.

и еще-последняя атестация проводилась 09.2010г. . действительна на пять лет т.е. до 09.2015г.,а работодатель по сути дела ее отменяет с 01.2015г.

Viktoriya Kochetkova

Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 ноября 2014, 07:45

Не имеет право работодатель отменить результаты аттестации. На кого в суд, здесь нужно понять, либо на работодателя, чтобы он в соответствии с аттестацией подал данные корректирующий в ПФР и тогда проблем с пенсией не будет, либо как вам эксперт указал судиться с ПФР и доказывать, что работа была вредной. Я считаю, нужно работодателя заставить подать корректировку в ПФР и начать даже не с суда, а с письменного требования к нему и укажите что будете обращаться в инстанции и в суд.

Viktoriya Kochetkova

Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 ноября 2014, 15:17

А вот, то, что ваш работодатель по своей инициативе оформил допсоглашение к ТД, где он убрал вдредный стаж, он это не имеет право делать, тем более, если есть данные по аттестации рабочих мест

1. Пишите жалобу в ГИТ

2. Пишите жалобу в Роспотребнадзор, Ростехнадзор

3. Пишите жалобу в прокуратуру

Писать, можете через сайт в Инете этих организаций, они обязаны дать письменный ответ, хотя ответ будете ждать до 30 дней.

Только узнайте про аттестацию рабочих мест, если ли данные, что установлена вредность, а еще, когда в последний раз проводилась аттестация рабочих мест, она проводится, как я уже написала один раз в 5 лет, а сейчас, проводится специальная оценка условий труда.

Работодатель если и имел убрать вредный стаж и оформить это допсоглашением к ТД, если только аттестация не показала вредности и провести он это мог только в соответствии с ТК РФ

ст.72 ТК РФ по соглашению сторон, а если вы не даете на это согласие, то по ст.74 ТК РФ

В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя, за исключением изменения трудовой функции работника.

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.

Правда, если вы не будете согласны через два месяца работать в новых условиях, либо вас не куда будет перевести или вы откажитесь от перевода, то вы будете уволены:

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.

Вам будет выплачено выходное пособие ст.178 ТК РФ в размере двухнедельного среднего заработка.

Viktoriya Kochetkova

Viktoriya Kochetkova , эксперт 24 ноября 2014, 15:59

И еще важная информация, что должен делать работодатель с 2013 года, платил ли правильно работодатель страховые взносы, уверена, что не платил правильно, а поэтому у вас все дело придется решать в суде:

За работу с вредными и опасными условиями труда работникам полагаются различные бонусы, один из которых – досрочный (до наступления общеустановленного возраста) выход на пенсию.

Связаны эти изменения с тем, что система установления досрочных пенсий, созданная в период СССР, не соответствует современным условиям, - говорит управляющий Омским отделением ПФР Сергей Тодоров. Если человек выходит на пенсию на пять лет раньше, чем другие, то из каких источников будет выплачиваться ему пенсия эти пять лет? До сих пор получалось, что финансирование выплат досрочных пенсий происходило за счет общих доходов бюджета ПФР, то есть за счет всех плательщиков страховых взносов, а не только имеющих вредное производство. Это снижает возможности для повышения пенсий остальным категориям получателей.

По существу, льготные пенсии компенсируют работникам неблагоприятные условия труда, ответственность за которые должны нести их работодатели, а также позволяют работодателям решать проблему привлечения кадров на рабочие места с вредными и опасными условиями труда.

Уплата страховых взносов наравне со всеми не способствует заинтересованности работодателей в улучшении условий и повышении безопасности труда, а также в развитии системы профилактики несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний.

В результате издержки, которые обязаны нести работодатели в целях обеспечения прав своих работников на досрочную пенсию, несут, по сути, все пенсионеры.

Одной из мер, направленных на решение этой проблемы, стало установление дополнительных тарифов (от 2 до 8%) страховых взносов для работодателей, имеющих рабочие места с особыми условиями труда. С прошлого года их обязаны уплачивать за своих работников все работодатели с вредным производством.

Только при условии уплаты дополнительных страховых взносов с 1 января 2013 года периоды занятости на работах в особых условиях труда включаются в стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости. Сам работник может отслеживать уплату работодателем допвзносов через выписку из своего лицевого счета, обратившись за ней в территориальное управление ПФР. Выписка должна содержать код льготы.

Самое интересное ,что работник имеет право отслеживать уплату взносов,а работодатель обязан их уплачивать и ПФ обязан контролировать их уплату. а виноваты все равно рабочие.

Viktoriya Kochetkova

Viktoriya Kochetkova , эксперт 25 ноября 2014, 17:02

Прилагаю вам в помощь Постановление Пленума ВС РФ №30 от 11.12.2012 " О ПРАКТИКЕ РАССМОТРЕНИЯ СУДАМИ ДЕЛ, СВЯЗАННЫХ С РЕАЛИЗАЦИЕЙ ПРАВ ГРАЖДАН НА ТРУДОВЫЕ ПЕНСИИ"

необходимо обратиться в суд с исковым заявлением: потребовать обязать Пенсионный фонд включить в специальный стаж работы, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, те периоды трудовой деятельности, в которые работник был занят на работах с тяжелыми условиями труда и которые Пенсионный фонд не учел при оценке пенсионных прав.

Необходимо ходатайствовать о привлечении в качестве свидетелей лиц, работавших с истцом в спорные периоды (желательно - в такой же должности, в той же бригаде либо непосредственно у того же начальника, бригадира) и которым уже установлена досрочная пенсия по старости за работу в тяжелых условиях труда.

Любой работодатель обязан вести личную карточку каждого работника (Личная карточка работника № Т-2). В ней содержится большое количество информации, которая впоследствии может подтвердить право человека на досрочную пенсию. Например, дополнительные отпуска за работу во вредных условиях труда. Наличие данных отпусков и периодичность их предоставления могут говорить о том, что человек был постоянно занят на работах с тяжелыми условиями труда.

В карте аттестации рабочих мест по условиям труда содержатся: оценка условий труда (по степени вредности и опасности), сведения о дополнительных отпусках, сведения о доплатах за работу во вредных условиях труда и т.д. Доказательством того, что человек работал в тяжелых условиях труда, могут являться и его трудовые (функциональные) обязанности.

право на пенсию в связи с особыми условиями труда имеют работники, постоянно занятые выполнением работ, предусмотренных Списками № 1 и № 2, в течение полного рабочего дня. Тем же пунктом установлено, что под полным рабочим днем понимается выполнение работы в условиях труда, предусмотренных Списками, не менее 80% рабочего времени. При этом в указанное время включается время выполнения подготовительных и вспомогательных работ, а у тех, кто выполняет работу при помощи машин и механизмов, - также время выполнения ремонтных работ текущего характера и работ по технической эксплуатации оборудования. В указанное время может включаться время выполнения работ, производимых вне рабочего места с целью обеспечения основных трудовых функций.

То есть в указанные 80% рабочего времени может входить и работа, не выполняемая непосредственно в тяжелых условиях труда.

Читайте также: