Лучше два года за уклонение чем пожизненное за самооборону в армии

Обновлено: 04.07.2024

@Александр Скирденко жалко, что среди них, под дулом тебя не было, песня у тебя была бы другая.

@Альфия Кириллова Это будет уроком всем психам и истеричкам - схватишься за оружие, подсядешь по-полной =)

Это будет еще одним уроком вам отмороженным беспредельщикам. Учтите на будущее и возвращайтесь к себе домой без прикючений на свою ж. Тоже мне " деды" ! Еще надо разобраться что они до этого еще творили с солдатами. Это не " офицеры"! А набор мразей. И никаких мер не приняли с ними. Шамсутдинов защитил себя и спас этим других сослуживцеви смыл грязь с уже изнасилованных. Подонки !🙉

У Рамиля Шамсутдинова просто не было выбора. Эта дедовщина позор армии россии!

А вы в курсе что в современной армии россии служат не 2 года а 1 , соответственно дедовщины возникать не может , а Самшудинова достали командиры которые не являются дедовщиной

@Максим Певнев Рамиля воспитали истеричкой и убийцей.

Тимофей Тимофеев Сыновей надо людьми , а не шакалами воспитывать. Вот так вот.

Выбор есть всегда. Но он сделал неправильный. И не один раз.

Гена Приколист, поддерживаю!

Верхам удобнее, чтобы мальчишка в петлю залез, чем противостоять. Наши дети никому не нужны.

Рамиль шел служить, чтобы стать настоящим мужчиной. А тут полное разочарование, разрушение мечты. А ведь парень участвовал в военно-патриотических мероприятиях и думал, что в армии получит больше навыков, знаний, практики. Он наверное, знал что есть дедовщина в армии и рассчитывал на свою физическую подготовку. Но не знал, что дедовщина дошла до такой степени, извините до простит.

@Рада Раю Конечно жаль. Меня Рамиль мог не пережить =))

@Александр Скирденко я так и думала, что ты один из них.

@Александр Скирденко жаль, что тебя среди них не было.

Мужчина из Рамиля не получился, и он стал психованной истеричкой, убившей восемь сослуживцев. Помимо знаний и практики, самое важное, чему учат в армии, это взаимоотношениям в воинском коллективе. Если ты этому так и не научился, дальше на тебя время тратить нет смысла , дослуживай в каком-нибудь свинарнике. А в отношениях физическая подготовка никакой роли не играет. Обламывать будут любого. И обломают.

Чего не коснись, во всех сферах в стране БЕСПРЕДЕЛ, маразм.

Рамиль Шамсутдинов герой. Это была самооборона без сомнения. Позор такой армии.

Ага, убийство восьмерых невооружённых - конечно самооборона, в чистом виде.

Рамиль защищался: все равно, не сегодня так завтра его обязательно бы убили или искалечили. Он имел право защищаться, да и не к кому было обратиться за помощью, сбежать тоже было невозможно! Виноваты офицеры, допустившие такой беспредел в своей части, вот их и надо судить и впаять сроки, а не Рамиля. Никто не вправе попирать человеческое достоинство. Родители, водите своих детей в секции самообороны, чтобы они умели постоять за себя - они всю жизнь будут благодарить вас за это!

@Marina T. К чему всё это? Расследования касаются бардака в части. И там максимум, что светит командиру - это то, что он слетит с должности. А в отношении убийцы уже совершенно отдельное дело. Его будут судить не за дедовщину, а за убийство, которое дедовщиной никак не оправдывается.

@Александр Скирденко Надо будет дождаться результатов расследования, экспертиз, решения суда. Все не так просто. Вот потом и поговорим.

@Александр Скирденко Спасибо за ответ, в котором много такого, что заслуживает внимания и с чем можно согласиться! Ну а то, что мы на дно с достоинством идем, без паники, - согласитесь, никакое не утешение. Просто хочется напомнить, если вы забыли, что Рамиль оказался именно в экстраординарной ситуации, и здесь речь идет не о том, кому лишний раз драить полы и париться за остальных, и при этом не спать ночами, потому что тебе тупо, из злобы спать не дают, доводя до психоза. На самом деле парню угрожало изнасилование, и это не первый такой случай в той части, по поводу чего и многих других внеуставных нарушений ведется расследование. Что тут говорить - парню, готовому постоять за свою честь, не повезло с частью! Со своей стороны скажу, что негоже человеку издеваться над другим человеком, грех это, за который нужно нести ответ. Будем ждать результатов расследования.

Допустим я буду обороняться от одного вооруженного ножом человека цепью или битой, один или два раза могу ударить по голове, и при этом много бить по конечностям, ломая их, чтобы гарантированно вывести из строя или от 2-3 безоружных противников. При этом им я также могу им ломать руки и ноги, наносить удары по голове. При этом моей жизни будет угрожать опасность. Интересно, сколько лет мне дадут за самооборону?

А переломы рук и ног у нападавших это не превышение пределов необходимой обороны? Переломы наносятся чтобы исключить возможность нападающего продолжить бой

- ну, говорить, что в России за самооборону ничего не дают, как минимум наивно. За превышение дают 5-7, за непревышение -- до пяти. Чтобы даже не думали обороняться.

Тогда я верю в то, что дай Бог где-нибудь появится какая-нибудь "народная" ОПГ, которая где-нибудь раздобудет стволы и будет убивать с особой жестокостью, издевательствами и мучениями для потерпевших десятки или сотни полицейских и судей, накатывая волнами убийств после каждого такого несправедливого приговора и требуя оправдать очередную Александру Лоткову или очередного Павла Тимофеева, которых посадили в тюрьму на 5-10 лет за то что те защищали свои жизни и жизни тех, кто им дорог!

Не знаю, считается ли экстремизмом оправдание таких "героев" и "борцов с системой"? Но на мой взгляд для нашей "системы" это ещё самое мягкое наказание

Внимательно изучите эти статьи.
статья 37. необходимая оборона [уголовный кодекс рф] [глава 8] [статья 37]
1. не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
статья 108. убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление [уголовный кодекс рф] [глава 16] [статья 108]
1. убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

не за "самооборону", а за превышение ее пределов. Ваше предположение столь явно это иллюстрирует - если Вы собираетесь обороняться от человека с ножом. имея цепь или биту в руках, то Вы равны по средствам нападения. Если Вы один с теми же средствами защиты, а их 2 или 3 безоружных, то все зависит от причиненных Вами травм.
Какая-то у Вас БОЛЕЗНЕННАЯ фантазия.. . -провериться не желаете?

Если 2 или 3 безоружных, надо атаковать первым, иначе оборона не удастся. Проверялся, шизофрения у меня

В России за "самооборону" ничего не дают.
Привлекают к уголовной ответственности за превышение ее пределов

ну, говорить, что в России за самооборону ничего не дают, как минимум наивно. За превышение дают 5-7, за непревышение -- до пяти. Чтобы даже не думали обороняться.

Невозможно предсказать последствия. В каждом регионе своя правоприменительная практика, даже несмотря на разъяснения Верховного суда.
Разумеется предпочтительнее, если вопрос решается на стадии доследственной проверки, но в РФ никто не хочет брать на себя ответственность.

Коллеги, предлагаю по обсуждать данную тему. Идеально, если получится дискуссия.
Что побудило меня к инициации подобного обсуждения?
1. Личный опыт: многие друзья мои использовали практику уклонения от армии в период с середины 90-х, по середину 00-х. Те, кто "косил" потом долго восстанавливали нервы, потом были и еще, так сказать частные риски.
2. Не понимаю почему молодые люди не делают выбор на основании закона: есть выбор пойти в армия или пойти на альтернативную гражданскую службу (АГС)? Часто АГС не выбирают потому, что это почти два года работы, а что прятаться пять, а то и более лет лучше?

2. Если честно, то во время того, как большинство моих друзей уходили в армию, они даже и не знали о такой возможности. Хотя, наверняка, слышали, но никак не брали во внимание.

Мне кажется, у большинства молодых парней просто принцип или стереотип, что в армии "плохо". Но мне кажется, что это школа жизни для молодых парней и армия делает из них настоящих мужчин. Хотя, наверно, не всех. Так же парни не знают о своих правах в армии, не стремятся их узнать, поэтому все всевозможными способами "косят" от армии.

А я не считаю, что АГС - это уклонение от службы, ведь это такая же служба, но с более лучшими условиями, хоть и в 2 года.)))

"школа жизни для молодых парней и армия делает из них настоящих мужчин"
Честно, забавно это слышать от девушки))
как девушка может понять что делает из парня "настоящего мужчину"?
если подходить со стороны требований тех же стереотипов, взгляда на "настоящего мужчину" то можно сделать вывод что это набор определенных качеств, в первую очередь психологических.
Так при чем тут армия?
если это качества ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ то они либо закладываются и воспитываются-либо нет.
армия тут совсем не при чем.
не знаю ни одного человека которого армия бы не сломала или не заставила замкнуться, уйти в себя.
А альтернативная служба.
на нее еще попасть надо, военкоматы с этим борятся изо всех сил.
на личном опыте скажу там и слова про это не говорят.
русская армия-это плохо, это никчемно и ниочемно.

Возможно у многих разное понимание выражения "уклонение от службы".
Я понимаю это так: уклонение от мероприятий, связанных с призывом на срочную службу. Т.е. - непосещение военкомата, нахождение в бегах и розыске и т.д. Этого делать не нужно. Это нарушение закона. Могут быть очень неблагоприятные последствия.

АГС - это не уклонение, а законный альтернативный вариант к прохождению срочной службы. Очень досадно, что в общественное среде сложилось стереотипное мнение о том, что АГС-ники это уклонисты(

Я не могу это отнести конечно ко всем, но последнее время вижу парней, которые после армии стали на много умней и прочее..

Призывная армия - рудимент традиционного, архаичного общества, оставшийся нам от Советского Союза в нереформированном виде. Я просто не понимаю этой диллемы: армия или АГС, ни то и ни другое! У государства свои интересы, у меня свои. Государство заинтересовано в том, чтобы при минимальных издержках, обеспечить себе максимум выгод. Это нормально, таковы правила игры. Что ж значит я буду пытаться обеспечить максимум выгод себе! (не патриотично? оставьте патриотизм доверчивым и наивным). Только профессиональная армия! Просто представьте, что вас сейчас начнут насильно загонять, призывать на работу, ограничивать в правах и т.д. Немыслимо! Так же надо вытравливать из себя раба и в отношении армейского крепостничества.

Рассказываю для особо умных и особо блондинистых в том числе.

Российская армия - это армия, которая вытекает из того, что сейчас происходит в нашей стране.
А в нашей стране жопа, и это знает каждый, беззаконие, беспредел. А теперь проведите параллель, что творится в армии. Там такое же отражение всего, что вокруг.

Вы знакомы с работой военкоматов? сейчас я вам расскажу:

- призывают людей разных социальных слоев (и инженера и хулиганье и других уродов в одну кучу)
Никакого фильтра, теперь представьте, что будет если вы - адекватный человек попадете в казарму, где половину полуурок и бандитов дворовых. Поверьте, по их правилам начнет играть 100% людей или вас закапают за забором части.

- призывают больных, зная кучу случаев, когда призывали людей больных и недавно даже слышал, что без 2 почек (кто не верит, был скандал, писали в СМИ)

- призывают впринципе не давая человеку выбора, заставляют делать то, что он не хочет и как думаете эффективне ли человек, когда он против воли делает что-то?

И если вы думаете, что вы или ваш дург отслужили в нормальной части, то вы такой мощный герой, не будьте наивны, вы просто не попали в одну их трешовых частей, где вы бы там будучи мастером спорта по тайквандо бегали бы за сухариками или бы вас просто сделали овощем.

По поводу агс, да, это выбор, но это тоже не сахар, но в любом случае это выбор!
Я считаю агс это тоже не вариант, речь идет об отказе от призыва в целом, агс лишь помогает спастить законными путями.
И то скрывается и умолчаивается военкоматами, не один плакат агс вы не увидите в военкомате.
И сходив на призывную комисии с заявлением на агс, натерпитесь хамста и беспредела.

Вот уже четыре года сидят в колонии Александр и Борис Савченко. Сидят за то, что дали вооруженный отпор вооруженным бандитам. Эксперты президента России назвали приговор ошибочным, в Верховном суде который год пылится обращение уполномоченной по правам человека Эллы Панфиловой. Но видно, судьям зачем-то очень нужно, чтобы граждане нашей страны не смели сопротивляться преступникам, и думать не могли о том, чтобы защитить себя самим.

Житель Коломны Борис Савченков - пенсионер и ветеран труда. С середины 1990-х годов он занимался мелким бизнесом – разведением и торговлей курами в сельской местности. И как-то раз столкнулся с конкуренцией со стороны другой семьи предпринимателей – Решетковых. Причём конкуренция эта Решетковыми велась откровенно криминальными способами.

Уходя от конфликта, Савченковы поехали в село Костино Рыбновского района. Сюда же в связи с тем, что Борис почувствовал себя плохо, подъехали его жена Людмила и второй сын Александр. По словам Людмилы Савченковой, её муж и сын Юрий были избиты Решетковыми, также приехавшими в село, а она сама ранена ножом.

Руководители ряда рязанских СМИ направили обращение президенту России Владимиру Путину с просьбой принять меры к пересмотру дела. Но администрация главы государства от восстановления справедливости устранилась. Возможно, масштаб не тот – кто такие, в конце концов, эти региональные журналисты?

Тогда за дело взялись чиновники поглавнее. Бывшая тогда уполномоченным по правам человека в России Элла Памфилова обратилась к председателю Верховного суда с ходатайством пересмотреть приговор Борису и Александру Савченковым. И снова тишина.

В конце прошлого года дело Савченковых рассмотрела экспертная комиссия по прецедентным делам Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека. Вывод: суд ошибся в квалификации преступления, и дело требует пересмотра. Профессор НИУ ВШЭ, заслуженный юрист России, федеральный судья в отставке Сергей Пашин даже написал в отзыве, что Рязанский суд сам себе противоречит и факты указывают, что умышленного причинения вреда здоровью не было.

Увы, но такова странная практика, сложившаяся по делам о самообороне в России. Кто бы ни пытался остановить нападение преступников – пенсионер, священник, музыкант – именно он будет схвачен и посажен. Вот лишь несколько ярких примеров:

♦ 65-летний пенсионер из Подмосковья Николай Дорофеев стрелял картечью из ружья в преступника, который за сделанное ему замечание избил пожилого человека и его соседа-инвалида, а потом полез к нему в огород. Дорофеева обвинили в умышленном убийстве, хотя даже мать убитого, считает действия пенсионера неумышленными. Ему грозит пожизненное заключение.

♦ В Алтайском крае чемпионка России по пауэрлифтингу Татьяна Андреева признана виновной в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлёкшем смерть потерпевшего, и приговорена к 7 годам колонии. Татьяна и её адвокат настаивают на том, что это была самооборона от насильника.

♦ Четверо вооружённых грабителей ворвались в дом (город Богородицк Тульской области) предпринимателя Гегама Саркисяна, где кроме него были его жена, дочь, невестка и четыре малолетних внука: два трёхлетних мальчика, семимесячный младенец и шестилетняя девочка. Налётчики избили членов семьи, требовали денег и золота. Отбиваясь, хозяин кухонным ножом смертельно ранил троих нападавших, отчего те скончались, четвёртый убежал. Саркисяна госпитализировали, остальным членам семьи оказали медицинскую помощь.

♦ В квартиру семьи известного музыканта Андрея Гирныка ворвался мужчина, вооружённый пистолетами и ножом. Он нанёс множественные огнестрельные ранения Алле Гирнык и двум её сыновьям. Алла выхватила у напавшего пистолет и выстрелила в преступника, отчего тот умер. Младшего сына с семью ранениями пришлось госпитализировать на вертолёте. Оба парня выжили, но на всю жизнь останутся инвалидами.

Сами судьи проблему с нападениями давно решили – их адреса засекречены, их охраняет специальная силовая служба, да и покажите мне судью, который вынесет обвинительный приговор в отношении своего даже бывшего коллеги. Ну а все остальные граждане России, и особенно – законопослушные, для судей явно являются людьми второго сорта, неполноценным быдлом, всякое стремление к самообороне из которых нужно выбивать самыми жесткими мерами.