Должность наименование рос что это

Обновлено: 25.06.2024

прошу сильно не пинать, помогите или ткните носом в темку, сам не нашел :-( , насколько я понял что то подобно уже обсуждали с "Автомобильный мир России" но по поиску не получилось..

приставка "Рос" например в названии "РосПеревозка" или "Росперевозка" будет ли сокращенным наименованием РФ в названии, не могу критерий найти оценки сокращенного официального наименования РФ.

приставка "Рос" например в названии "РосПеревозка" или "Росперевозка" будет ли сокращенным наименованием РФ в названии

На мой взгляд, да. Что-то типа "Ростикс", нет, а вот "Росперевозка" - да.
Критерий - семантика обозначения.

ip-lawyer,

огромное спасибо за ответ!
семантика - "кошмар какой" (с) :-)

ну т.е. правильно ли я понимаю, что точного определения закон нам не дает, что значит сокращенное наименованием РФ и со скольки букв оно начинается это самое сокращенное наименование, и категория чисто оценочная..

хотя конечно же понятно что имелось в виду при изобретении такого наименования :-)
и скорее всего придется менять.
если только в уставе не подобрать так сказать полное наименование к этому "сокращенному" типа типа "Рос. перевозка", где Рос. не будет производным от России..

assistant_
Могу порекомендовать также посмотреть суд. практику по спорам о правомерности использования структурной единицы "Рос" в наименованиях организаций без получения разрешения в установленом порядке. Недавно мне попалось кассационное поспановление, где было указано, что истец получил в усановленном порядке право на использование в своем наименовании структурной единицы "Мос". Видимо в Москве зарегистрировать такую фирму не совсем просто (москвичи пусть поправят).

и скорее всего придется менять.

Да, но если не измените возможен иск со стороны налоговой об изменении Вашей фирмы. Массовость нарушений и загруженность гос. аппарата позволяет предположить что незаконные фирмы будут жить еще очень долго.

Крепкий семьянин из бывших бабников

ну т.е. правильно ли я понимаю, что точного определения закон нам не дает, что значит сокращенное наименованием РФ и со скольки букв оно начинается это самое сокращенное наименование, и категория чисто оценочная..

Сокращенное наименование, принятое в т.ч. на международном уровне- RU (Россия) для зарубежья, РФ- внутри страны, а РОС- нет такого сокращенного обозначения России.
Также как нет - МОС.
МОС- это тогда что, сокращенно от МОСКВА, или сокращенно от МОСКИТ?
Но кровь чиновники пить будут.

Джермук

спасибо за замечательные идеи, ведь на самом деле есть над чем подумать.

видимо это как раз тот случай когда все сомнения по идее можно толковать в пользу несчастного носителя злополучного "РосПеревозка", хотя опять же семантика слова.

"Но кровь чиновники пить будут" так наверняка, причем подозреваю они даже и стараться не будут "предъявить такому юридическому лицу иск о понуждении к изменению фирменного наименования" они просто при очередном изменении учредительных всю кровь выпьют, а заставят поменять "админстративными рычагами" название которое на их взгляд содержит злополучное сокращенное обозначение России.

я почему пытаюсь докапаться до истины т.к. на подобном наименовании висит масса лицензий,разрешенией и т.д. и т.п. очень хлопотное дело будет поменять наименование. :-(

я почему пытаюсь докапаться до истины т.к. на подобном наименовании висит масса лицензий,разрешенией и т.д. и т.п. очень хлопотное дело будет поменять наименование.

Foma,

первое.
спасибо за соболезнование и участие.. :-(

полагаю можно использовать те выводы которые нужны в данный момент в зависимости от ситуации. :-)

Крепкий семьянин из бывших бабников

полагаю можно использовать те выводы которые нужны в данный момент в зависимости от ситуации. :-)

Эти решения я бы не рассматривал как диаметрально противоположные.
Когда само обозначение уже действительно давно приобрело различительную способность с определенной ассоциацией типа Роспатент, Росвооружение, и т.п.- действительно все понимают что представляется Российская организация, действующая от имени государства. А что кому может сказать такое фирменное наименование как РОСБАТОН. Может Ростовский Батон, может Ростокский Батон и т.д. От имени России никто батоны не производит.

Джермук,

так то оно так, но во втором-то случае Роспатент и Росвооружение сравнивают с "Рострейд" которому отказали в государственной регистрации, а на его месте, с такой логикой мог бы оказаться и РОСБАТОН.

Dvornik,

несовсем понял что хотели сказать..
предположим: Рострейд, Роскомсервис, Росаудит, Росперевозка, Ространсперевозка.

поэтому на данном этапе (т.е. без рарьясняющих эту неоднозначную ситуацию НПА, либо сформированной однозначной практики по данному вопросу) не вижу оснований изменять подобные названия.

не вижу оснований изменять подобные названия.

Можете не менять пока не заставят. Потом просто могут тупо незарегить изменения в учредительные документы. То, что налоговая начнет судебную кампанию против "неправильных фирм" - я сомневаюсь.

Крепкий семьянин из бывших бабников

а на его месте, с такой логикой мог бы оказаться и РОСБАТОН.

Нет, не оказался, т.к. полное наименование РОСБАТОН, которое я приводил -это Ростовский батон или Ростокский батон.

полное наименование РОСБАТОН, которое я приводил -это Ростовский батон или Ростокский батон.

Можно об этом говорить только если фирма "имеет прописку" в Ростове или Ростоке (есть такой город )
Еще раз: не важно что подразумевается в таком наименовании, важен результат. Можно было сказать: "Мы вкладывали в слово LIVIA такой-то и такой-то смысл". А вышло сами знаете как.

что же посоветуете в итоге? отважно идти не регистрацию предприятия с названием "Рос. "? как показывает практика - заворачивают с таким названием на этапе регистрации? т.е. примерно 90% случаев что не зарегистрирует такую фирму?

Bloh
Законных оснований "завернуть" на стадии гос. регистрации нет. Ч. 4 ГК во взаимосвязи с законом "О гос. регистрации ЮЛ и ИП" сохраняет явочный порядок приобретения права на фирму. Т.е. последствия, нарушения требованиям к фирме установлены в ГК, а не законом "О гос. регистрации ЮЛ и ИП".

Как Вы считаете, противоречит ли ГК РФ Постановление Правительства Москвы от 10 апреля 2007 г. N 253-ПП "О порядке использования государственной символики города Москвы и утверждении регламента подготовки разрешения на право использования государственной символики города Москвы" в части требований о необходимости обязательного получения разрешения Межведомственной комиссии Правительства Москвы на право использования символики Москвы, в частности в фирменном наименовании юридического лица?

Крепкий семьянин из бывших бабников

Как Вы считаете, противоречит ли ГК РФ Постановление Правительства Москвы от 10 апреля 2007 г. N 253-ПП "О порядке использования государственной символики города Москвы и утверждении регламента подготовки разрешения на право использования государственной символики города Москвы" в части требований о необходимости обязательного получения разрешения Межведомственной комиссии Правительства Москвы на право использования символики Москвы, в частности в фирменном наименовании юридического лица?

Если Вы имеете ввиду ст. 1473, - то вряд ли противоречит.
Ограничения в данной статье не касаются наименований субъектов РФ; ограничения касаются "органов" различного государевого уровня.
Вроде так.

Джермук
Имхо, противоречит ГК, так устанавливает ограничения по использованию, в том числе символа "Москва" в фирменных наименованиях ю.л., а таких ограничений и полномочий субъектов по установлению ограничений ГК не устанавливает.

Если полное наименование не содержит расшифровку "РОC", то проблемы могут быть. Так ФАС МО по налоговым спорам за неуплату сбора за наименование "Россия" как раз на этом сделал вывод. А если написать в уставе что-то, типа: полное наименование "Региональная организация собаководов "КИНОЛОГИЯ", сокращенное - "РОСКИНОЛОГИЯ", то вроде все ок.

А у меня такой вопрос:
В соответствии с п. 1 ст. 1473 Гражданского кодекса РФ юридическое лицо, являющееся коммерческой организацией, выступает в гражданском обороте под своим фирменным наименованием, которое определяется в его учредительных документах и включается в Единый государственный реестр юридических лиц при государственной регистрации юридического лица.
В абз. 8 п. 4 ст. 1473 ГК РФ предусмотрено, что включение в фирменное наименование юридического лица официального наименования "Российская Федерация" или "Россия", а также слов, производных от этого наименования, допускается по разрешению, выдаваемому в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
На основании п. 5 ст. 1473 ГК РФ, если фирменное наименование юридического лица не соответствует указанному требованию, орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, вправе предъявить такому юридическому лицу иск о понуждении к изменению фирменного наименования.
Право на иск возникает к любому лицу, или только к зарегеному с таким наименованием после 01.01.2008?

До абсурда дошло рвение налоговиков сменить названия всех компаний Набережных Челнов, в чьих фирменных наименованиях содержится буквенное сочетание "рос", что вызывает прямые ассоциации со словом "Россия". Только в этом году в Арбитражный суд Татарстана поступило больше десяти исков к коммерческим предприятиям, которые отказались добровольно внести изменения.

Под удар попали все компании, которые выдала база ЕГРЮЛ (Единый государственный реестр юридических лиц), где в начале, середине или конце наименования встречается буквосочетание "рос". Иски от налоговиков получили такие челнинские фирмы, как "Росич", "Белорос", "Валоросо", "Роскам", "ПК Бросско" и другие. Не надо быть лингвистом, чтобы понять, в каких названия действительно имелось ввиду слово "Россия", а в каких просто так совпало.

В своих письмах к компаниям, а потом и в исках представители Инспекции ФНС России по Набережным Челнам указали, с чем связаны их претензии. Налоговики ссылаются на Гражданский кодекс РФ (статья 1473), где говорится, что "Включение в фирменное наименование юридического лица официального наименования Российская Федерация или Россия, а также слов, производных от этого наименования, допускается по разрешению, выдаваемому в порядке, установленном Правительством РФ".

Компания может использовать "рос" только с позволения Министерства юстиции РФ при определенных условиях. К примеру, если четверть акций предприятия или уставного капитала находятся в собственности РФ, если компания занимает доминирующее место на рынке, если является крупнейшим налогоплательщиком и так далее.

Задание челнинским налоговикам спустили свыше - из Федеральной налоговой службы. Туда же посоветовали обращаться за комментариями и корреспонденту "РГ". Однако на момент выхода материала официального ответа из ФНС мы так и не получили. Рассмотрение исков в Арбитражном суде Татарстана продолжалось в течение всего лета. И далеко не всегда они заканчиваются в пользу налоговиков.

Прежнее название останется и у компании "Факрос". В суде ответчик представил доказательства того, что это аббревиатура словосочетания "фасадно-кровельные системы".

А вот фирме "Белорос" придется сменить название и вывеску. Помимо расходов на перерегистрацию, представителям компании надо еще оплатить госпошлину в размере шести тысяч рублей.

К слову, от претензий к швейной компании "Бросско" налоговики отказались. Еще до суда руководству фирмы удалось доказать при помощи лингвистической экспертизы, что их наименование не имеет никакого отношения к слову Россия. Хотя это вроде бы понятно и без экспертизы.

Предприниматели отказываются открыто комментировать ситуацию, говоря, что им в очередной раз вставляют палки в колеса.

- Мне приходится доказывать, что я не слон, - в порыве эмоций ответил один из бизнесменов. - Я и подумать не мог, что моя компания попадет в черный список только из-за того, что кто-то в налоговой не сможет без суда понять, какое название действительно является производным от слова "Россия", а какое нет. Никто из чиновников не считается с моим временем, которое мне надо потратить на то, чтобы съездить на заседание суда в Казани, вместо того чтобы заниматься делами своей фирмы.

Ильсия Акчурина, адвокат, доцент кафедры гражданского и предпринимательского права Казанского федерального университета:

- Не любое сочетание букв "рос" требует специального разрешения, а только в тех словах, что являются производными от наименования нашего государства. Данное разрешение должно быть представлено в момент государственной регистрации юридического лица, однако по сложившейся судебной практике в отсутствие такого разрешения налоговый орган вправе как провести регистрацию (и впоследствии заявить иск об изменении наименования), так и отказать в регистрации. А вот позиция, что налоговый орган незаконно зарегистрировал фирму с подобным наименованием, не имеет правовой перспективы.

Читайте также: