Что сказал ходорковский путину про коррупцию

Обновлено: 07.07.2024

США преследовали санкциями свои бизнес-интересы, а Путин предоставил для этого предлог. Михаил Ходорковский жестко критикует Кремль и предупреждает Германию о возможных атаках на выборы в бундестаг.

Владимир Путин помиловал бывшего олигарха в 2013 году и отпустил его на свободу. То есть он снова может свободно перемещаться — только путь обратно на Родину ему заказан. При попытке въезда в страну ему грозит арест. Власти собрали материал для нового дела против него — третьего процесса.

Весной Ходорковский вступился за Навального, даже если некоторые моменты он рассматривает скептически. Он считает непримиримый тон Навального по отношению к чиновникам и кремлевской элите неверным. Нужно держать открытыми мосты к части аппарата власти, оппозиции нужны союзники, если она хочет добиться успеха и — после Путина — восстановить разделение властей.

Михаил Ходорковский: С точки зрения США, это понятный и политически неизбежный шаг. Конечно, американский закон имеет и бизнес-проекцию. Американцы твердо уверены в том, что располагают однозначно перспективным продуктом в виде сжиженного природного газа — и хотят подготовить для него рынки в Европе.

— Насколько сильно санкции влияют на Россию?

— Запретом на экспорт технологий для российских буровых проектов они блокируют России рентабельное освоение арктического континентального шельфа минимум на десятилетие. Мы не можем за одну ночь научиться самостоятельно строить буровые скважины.

— Российское руководство просчиталось?

— Оно дало американцам повод для этого шага. Насколько глупыми нужно быть, чтобы вмешиваться в американские выборы? В XXI веке технологические санкции могут приговорить нашу нацию к десятилетию стагнации. Фантастические идиоты!

— Популярность Владимира Путина пока что не пострадала из-за санкций, введенных в 2014 году из-за украинского кризиса. Будет ли с американскими санкциями иначе?

— Скоро состоятся выборы в бундестаг. Должна ли Германия готовиться к атакам со стороны России в виде хакеров или фейковых новостей?

— Резкая реакция американцев должна понизить готовность окружения Путина к таким маневрам. С другой стороны, в такие операции вовлечено много людей. Они приготовились, и они рассчитывают на то, чтобы заработать деньги этими заказами. Вероятность таких атак остается высокой.

— Многие россияне относятся к Вам критически. В 90-е годы Вы выиграли от приватизации, заработали миллиарды и имели политическое влияние. Вам не следовало ли делать больше, чтобы примирить россиян с демократией и рыночной экономикой?

— Когда в нашей стране — СССР — начались реформы, мне было 24 года. Я не думал о том, что я мог бы отвечать за то, чтобы научить чему-то людей, которые были намного старше меня и намного опытнее. Я делал то, что делали многие молодые люди в моем возрасте. Я пытался проложить путь в будущее — для меня, моих друзей, которым всем было около 20 лет. Нам это удавалось неожиданно легко.

— Многие россияне считают Вас и других предпринимателей теми, кто выиграл от кризиса.

— Когда Вы это поняли?

— В советское время Вы были членом комсомола. Как превращаешься из левого подрастающего поколения в авангард капиталистов?

— Комсомол был определенно не идеологизированной организацией. В 80-ые году это были скорее скауты. Он давал молодым людям возможность самоутвердиться. Партия, заводы и власти использовали комсомол как резервуар, чтобы найти людей с организаторским талантом. Вообще, СССР в советские годы был намного менее идеологизированным, чем, например, Восточная Германия. Повторение коммунистических установок — тогда это были скорее ритуалы, которые должны были выполняться. При этом в повседневной жизни они вызывали часто насмешку.

— После распада СССР президент Борис Ельцин и его советники избрали путь радикальной приватизации. Огромные государственные компании быстро продавались за низкую цену. Тогда вы купили нефтяной концерн ЮКОС за 300 миллионов долларов.

— В рыночной экономике рынок определяет, что уместно, а что нет. Я тогда разговаривал с Егором Гайдаром и Анатолием Чубайсом, которые были ответственны за приватизацию. Они сказали, что есть лишь небольшой промежуток времени, чтобы политически провести приватизацию. Кроме того, в политическом плане было невозможно продать важные государственные концерны иностранным инвесторам.

— То есть все было сделано правильно?

— Я тогда предостерегал о двух радикальных ошибках. С одной стороны, многие промышленные конгломераты были раздроблены и проданы по отдельности. По отдельности многие не могли выжить. Это привело к огромным потерям российской экономики. Вторая ошибка состояла в том, предоставить гражданам акции предприятий — в тот момент, когда лишь небольшое количество людей понимало ценность этих бумаг. Даже в сегодняшней Германии многие люди боятся инвестиций в акции. В России в 90-е годы не было институтов, которые разрешали бы людям торговать этими акциями.

— Какая была альтернатива?

— Тогда речь шла о том, чтобы привязать большую часть этих акций к фондам. Это решение по неизвестным мне причинам не было реализовано. Все эти акции быстро оказались на рынке и были скуплены небольшой группой людей. Это была одна из ошибок правительства, которой я воспользовался.

— Вы сегодня об этом жалеете?

— И да, и нет. Мы разрушили веру людей в справедливость рынка. Но и производственные сети больше не существовали. Добыча нефти резко сократилась. В 1995 году обсуждалось, что России придется импортировать нефть для собственных нужд. Одна из причин проблем заключалась в том, что старые советские руководители компаний были управленцами, но не обладали предпринимательским талантом. Важнейшие решения в советское время принимались на более высоком уровне. На рынке этих директоров раздавили. Как можно было их заменить предпринимателями? Кроме как приватизации правительство не нашло другого способа.

— Ваш концерн ЮКОС после вашего ареста в 2003 году был национализирован, сегодня государственные концерны обладают 60% российского экономического производства. Такие эксперты, как бывший министр финансов Алексей Кудрин в этой связи требуют второй волны приватизации. Не является ли это в связи со скрытой злобой населения нереализуемым планом?

— Если бы я сегодня организовывал продажу государственным концернов, я бы передал часть пенсионным фондам, которые их затем записали бы на индивидуальные пенсионные счета граждан. В случае с ЮКОСом я проводил этот эксперимент и перевел 10% акций в собственный пенсионный фонд сотрудников. Я уверен: если бы такая система функционировала на протяжении десяти лет, отношение населения к частной собственности бы изменилось.

— Как бы Вы описали экономическую политику Путина?

— Путин скорее либерален в своей бюджетной политике — и вместе с тем абсолютно антилиберален в том, что касается формирования структуры российской экономики.

— Что Вы имеете в виду?

— Низкий уровень инфляции и как можно более низкий дефицит бюджета — эти два принципа Путина, которые нравятся и многим западным экономистам. Вместе с тем, растет и влияние государственных концернов. Путин считает это хорошим шагом, потому что в его глазах это повышает управляемость экономики, влияние Кремля. Кто не понимает — так на обочине остаются эффективность и инновации.

— Почему Путин так действует?

— В представлении Путина свобода — хаос, грязные дороги и обветшалые дома. В его представлении получиться что-либо может только тогда, если люди маршируют нога в ногу, в строю. Это особенность военного мышления и советского человека. При этом важно понимать, что Путин россиянам ничего не навязывает. Он сам отражает скорее представления массы граждан. По крайней мере, до сих пор так было.

— Что Вы имеете в виду?

— Молодежь в России сегодня значительно отличается от поколения их родителей. У молодых россиян намного более самостоятельное обращение с повседневной свободой. Они вообще не привыкли к тому, что государство им что-то запрещает читать или смотреть.

— Три года назад Вас неожиданно освободили, при посредничестве бывшего министра иностранных дел Ганса-Дитриха Геншера, которого уже нет в живых. Как вы пользуетесь своей свободой?

— Я пытаюсь помочь своей стране преодолеть нынешний этап контрреформ, который проводит президент Владимир Путин.

— Как Вы хотите завершить эру Путина?

— Я бы не называл ее эрой Путина. Это скорее время, в котором из-за стремительных перемен 90-х годов изнуренное общество агрессивным образом ищет улучшений. Российское общество, которое чувствует себя униженным, пытается вернуть самоуважение — зачастую чуждыми методами — путем конфронтации с другими странами. Чтобы положить этому конец, есть два пути. Можно помочь людям признать реальность, настоящее положение вещей.

— А второй вариант?

— Естественный процесс смены поколений. Молодые россияне уже смотрят на мир иначе, чем их родители. Но и с молодежью нужно работать. Потому что наше государство начало кормить молодежь мифами — что Россия окружена врагами, что наша история блестящая, без теневых сторон. В школах запрещены все учебники кроме одного. То есть наша задача — вести борьбу против мифов и пытаться объяснить людям, что нынешнему курсу есть альтернатива.

— Что большая часть россиян понимает под понятием свобода?

Как только сбегут на запад,так сразу думают,а как там народ ? Переживают за Россию. И главное знают ,что делать и кто виноват. А как здесь живут ,так воруют,грабят страну и убивают. И срать на Всех. Чё блин за напасть?

Этот жуликоватый пейсеносец сам фантастический идиот, если верит в то, что говорит. Американцам не нужен повод для "сдерживания России". Не нужен от слова вообще.

Ну а если он не верит в то что говорит (этот вариант представляется мне наиболее вероятным), то Ходорковский, просто изолгавшаяся, лицемерная тварина.

— Российское руководство просчиталось?
— Оно дало американцам повод для этого шага. Насколько глупыми нужно быть, чтобы вмешиваться в американские выборы?

Насколько глупым нужно быть, чтобы верить всему что говорят американцы?

Доказательст вмешательства России в выборы США, конечно же не будет? Но Россия виновата, что вмешалась в выборы и поэтому санкции получила? Ходорковский конечно сосет у США, но настолько заглатывать то зачем?

Этот пидорас пытался в 2004 году продать все наше ядерное оружие, о чем еще можно говорить.

Хмм. он на серьезе верит,что Россия вмешивалась в выборы США?

Свободы сеятель пустынный, лол.

В Кремле одни идиоты :) , один хордор по посмойкам, пардон по заграницам, шарится такой умный что аж на родину не пускают иначе сразу присядет за нарушение условий президентского помилования XD

самые умные обворовываю свой народ и страну-платят налоги в оффшоре,заказывают конкурентов,садятся из-за жадности в тюрьму

А мне понравилось 2 фразы: "у меня появилась возможность всех наебать и навариться и я ей воспользовался" и "я пытаюсь помочь своей стране". Уже в одном интервью пиздят как дышат и ниче так, все норм.
И сам же говорит что заработал свое бабло на инсайде.

ежели чего, это спонсор Навального. хомячки, где вы?

Идиоты они потому, что этот выблядок до сих пор не висит и что-то вякает.

"Я делал то, что делали многие молодые люди в моем возрасте" - покупал нефтяные концерны за 300 миллионов баксов? Серьезно? Этим занималась молодежь в 90?

да. забавно и показательно. Дядька который стал самым богатым человеком во времена 90х говорит

"Мы не можем за одну ночь научиться самостоятельно строить буровые скважины."

показательно до усрачки

нет научится за ночь никто не научится, но если покупать то будешь покупать вечность, это решение без перспективы, а если научишься то будешь иметь шанс перегнать, пусть дольше но зато есть перспектива

Пусть про поколение 90х говорят что угодно, но мы поколение перелома, а он поколение после рывка, когда всё летело по инерции и про то, что бывает если не думать о перспективе многие видимо просто даже не то, что забыли, просто не узнали.

Но при этом умение принимать сиюминутные решения вывело его на время в топ. тоже не стоит забывать

Миша допиздится до ледоруба

Одно слово. Комсомолец.

Слушать уголовника Ходора? Нет спасибо

Если бы не ходорковский, так бы и думали, что в Кремле сидят только крупные специалисты по управлению страной.

Нормальный президент нормальной страны.

Светлый твит от российского либерала.

И закономерный вопрос от нелиберала.

Роскомнадзор заблокировал сайт движения "Открытая Россия"

Москва. 12 декабря. INTERFAX.RU - Сайт российского движения "Открытая Россия", основанного Михаилом Ходорковским, заблокирован на территории РФ как нарушающий законодательство о нежелательных организациях, сообщила во вторник пресс-служба движения.

В движении отметили, что причиной блокировки стала статья 15.3 ФЗ "Об информации": "информация, содержащая призывы к массовым беспорядкам, осуществлению экстремистской деятельности, участию в массовых (публичных) мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка, или распространение информационных материалов иностранной или международной неправительственной организации, деятельность которой признана нежелательной на территории РФ".

В пресс-службе подчеркнули, что российское движение "Открытая Россия" не имеет никакого отношения к британской организации "Открытая Россия", деятельность которой ранее была признана нежелательной на территории РФ. "Кроме того, заблокированы сайты движения "Открытая Россия" (or.team), "Открытых выборов" и "Открытого университета" (ov.openrussia.org, https://openuni.io), а также khodorkovsky.ru. В причинах блокировки также указана статья 15.3 ФЗ "Об информации"", - отметили в пресс-службе.

Концы в воду или почему утонул грузовик Ходорковского. Освежаем память беглому олигарху

В 1998 году произошел мощный экономический коллапс. Как в нем выжил Ходорковский, сохранив свое состояние? Очень просто – обманул всех и концы в воду в прямом смысле этого слова.

Президиум Высшего Арбитражного Суда РФ рассмотрел один из аспектов скандального поглощения государственной "Роснефтью" компании "Северная нефть" — налоговики не согласились с тем, как холдинг учел в отчетности расходы на погашение долгов по платежам на социально-экономическое развитие Ненецкого округа и требовали доплаты налога на прибыль. Суды нижестоящих инстанций вставали на сторону компании, однако ВАС их поправил.

Историческое значение сделки

"Роснефть" покупала "Северную нефть" в 2003 году у структур известного предпринимателя Андрея Вавилова, бывшего первого замминистра финансов, и эта сделка стала одной из самых скандальных в российском топливно-энергетическом комплексе. Из-за того, что, во-первых, возможность приобрести компанию фактически была предоставлена только "Роснефти", хотя претендовали на нее и другие нефтяники и, во-вторых, цена сделки — $600 млн — была явно завышенной, Михаил Ходорковский, тогда глава "ЮКОСа", а ныне заключенный, даже обратил внимание на этот факт на встрече с президентом Владимиром Путиным в февале 2003 года. "За "Северную нефть" заплатили в два раза дороже рынка. Соответственно, есть все основания предполагать, что это коррупционная сделка", — сказал он тогда.

Выступление Ходорковского, как рассказывали близкие к нему люди, было согласовано с тогдашним главой администрации президента Александром Волошиным, однако вызвало у Путина резкую отповедь. С тех пор принято считать, что слова Ходорковского по поводу неприемлемых методов ведения бизнеса, которые начала использовать государственная "Роснефть" после перехода власти в стране к команде Владимира Путина, стали одной из реальных причин его уголовного преследования.

Наследие прошлого

В результате этой сделки к "Роснефти" перешло право пользования месторождениями на территории Ненецкого автономного округа, прежде всего "Вала Гамбурцева". Попутно выяснилось, "Северная нефть" не в полном объеме исполнила обязательства перед администрацией округа по оплате отчислений на социально-экономическое развитие округа. Власти судились с компанией до сентября 2006 года, пока ВАС РФ не поставил точку в этом деле (ВАС-856/06), признав за ней долг (783,7 млн руб.), и "Роснефть" вынуждена была его погасить, включив сумму платежа во внереализационные расходы при исчислении налога на прибыль за 2006 год в качестве убытков прошлых налоговых периодов, выявленных в текущем.

Однако налоговики с таким подходом не согласились. В 2009 году в ходе выездной налоговой проверки "Роснефти" Межрегиональная инспекция ФНС России по крупнейшим налогоплательщикам №1, посчитала необоснованным включение отчислений во внереализационные расходы и вменила нефтяной компании к уплате чуть более 188 млн руб. налога на прибыль. За этим последовали разбирательства в арбитражных судах (дело А40-99335/2010), которые сочли, что отчисления на социально-экономическое развитие региона относятся к иным обязательным платежам в бюджет, датой осуществления таких расходов признается дата их начисления, а до завершения упоминавшегося выше судебного разбирательства между окружной администрацией и компанией у "Роснефти" обязанности по выплатам не имелось. Такая позиция нашла отражение в решении Арбитражного суда города Москвы от 5 марта 2011 года, постановлении Девятого арбитражного апелляционного суда от 6 июня 2011 года и постановлении Федерального арбитражного суда Московского округа от 18 ноября 2011 года, признавших решение МРИ ФНС в той части, которую оспаривала "Роснефть" недействительным.

Разбирательство в ВАС

Однако "тройка" судей ВАС (Владимир Тумаркин, Елена Зарубина и Марина Зорина), куда обратились с жалобой налоговики, рассмотрев ее, пришла к выводу, что квалификация судами отчислений на социально-экономическое развитие округа в качестве иных обязательных платежей является ошибочной. Также ошибочно, по их мнению, относить их к убыткам прошлых налоговых периодов, так как в материалах дела отсутствуют данные о том, что "Северная нефть" до слияния с "Роснефтью" понесла убытки. В бухгалтерском учете "Северной нефти" должна была числиться задолженность перед администрацией округа, образовавшаяся в результате нарушения условий лицензионных соглашений, указали судьи, а "Роснефти" после выяснения этих обстоятельств и признания долга судом, следовало произвести перерасчет налоговых обязательств в периодах совершения "Северной нефтью" ошибок.

Заместитель начальника юридического отдела №2 МИ ФНС России № 1 по КН Денис Сапогин сегодня прежде всего остановился на том аргументе, с помощью которого "Роснефть" объясняла тот факт, что в бухгалской отчетности долг не отражался. "Налогоплательщик утверждает, что это явилось бы активной формой признания долга, что противоречило бы его позиции в суде (в деле ВАС-856/06 – прим. авт.), но активное признание долга – выражение согласия на оплату", — отметил он. Следующим доводом представителя фиксальных органов было то, что лицензия на право пользования недрами обладает рядом особенностей: с одной стороны лицо получает право пользования, а с другой берет на себя обязательства по уплате определенных денежных сумм, а разработка месторождения не прекращалась. Основным же тезисом Сапугина стало то, что у компании имелись все основания для учета расходов при исчислении налоговой базы по НДС в предыдущих налоговых периодах, потому как это подразумевал лицензионный договор и отсутствовали вступившие в силу судебные акты, признававшие условия лицензионного соглашения недействительными. "А если в последующих годах такой судебный акт будет принят, то Налоговым кодексом предусмотрен механизм перерасчета", — резюмировал представитель налоговой и под конец попытался продемонстрировать абсурдность позации "Роснефти" так: согласно позиции налогопательщика "можно вообще не отражать доход, сообщая, что, возможно, придет контрагент и оспорит эту сделку".

В свою очередь представитель "Роснефти" Ольга Ворсуляк ответила в старой логике. "Мы не можем согласиться с позицией докладчика и налоговой, что расходы должны быть отражены в 2001-2005 годах, — сказала она. — Мы полагаем, что мы могли учесть их в 2006 году. До окончания судебного спора (Дело ВАС-856/06 – прим. авт.) отсутствовала определенность о том, есть расход или его нет". При этом у Ворсуляк тоже нашелся довод, выставляющий позицию налоговиков неприглядной с точки зрения здравого смысла. "Если решение налогового органа признать законным и обоснованным, компания вынуждена будет заплатить 188 млн руб., пени и штрафы только за то, что по сути проавансировала бюджет, то есть учла расходы позже, чем велит налоговый орган", — сказала она.

А Президиум ВАС в итоге принял решение в пользу налоговиков. Спустя четверть часа после того, как судьи попросили других участников заседания покинуть зал и начали совещаться, было оглашено такое решение: судебные акты всех трех инстанций в части признания недействительным решения налоговых органов о привлечении "Роснефти" к налоговой ответственности отменить, в удовлетворении требований компании отказать.

Михаил Ходорковский рассказал DW об идеологии власти Путина, о том, к кому перейдет власть в России в 2024 году, и о том, почему Меркель и Байден укрепляют авторитет президента РФ.

Михаил Ходорковский - бизнесмен, бывший глава нефтяной компании ЮКОC, в прошлом - самый богатый человек России. После освобождения из тюрьмы, где он провел 10 лет, живет в эмиграции и является активным критиком политики Владимира Путина. В 2021 году ряд структур и фондов, связанных с Ходорковским, признали нежелательными на территории России.

Константин Эггерт: Мы с вами говорим в день печальной годовщины отравления Алексея Навального (интервью записано 20 августа. - Ред.). Как это событие повлияло на политическую жизнь в России и оппозицию в стране?

Михаил Ходорковский: К счастью, это событие не стало окончательно печальным: Алексей Навальный хоть и в тюрьме сегодня, но жив. Но, конечно, это действие означало изменение и новый шаг по пути от нормального государства, от нормальной страны к бандитской малине, где, собственно, можно позволить себе своих оппонентов не просто критиковать, но и сажать в тюрьму, а потом и убивать.

Интервью DW с Михаилом Ходорковским

- Многие политологи и журналисты раньше говорили, что путинский режим - все-таки авторитарный, но не диктаторский. Можно ли сказать, что уже произошло превращение авторитарного режима в диктаторский?

- Нет, конечно. Диктаторский режим навязывает людям активную поддержку своей идеологии. У путинского режима нет идеологии. Это все-таки режим про деньги, а не про какую-то большую идею.

- Я здесь с вами не до конца соглашусь, потому что Путин много внимания уделяет теме Второй мировой войны и этой части истории, а также реабилитации ее советского периода, много внимания уделяет Украине. У меня возникает ощущение, что деньги, наверное, интересуют всех, включая Путина, но очевидно, что у него есть какое-то представление, философия о том, что такое Россия, и как он видит свое место в ее истории.

- Возможно, у него это представление есть, но ему не хватает образования и глобального подхода, чтобы из своего представления, надерганного из разных кусочков и разных работ, создать некую единую концепцию и сделать ее делом своей жизни. Я считаю, что, возможно, и к счастью для всех нас, этого не хватает, потому что я могу себе представить, что бы это была за концепция.

Но нам с вами - людям, которые все-таки достаточную часть своей жизни прожили при Советском Союзе, пускай уже разлагающемся, понятно, что такое цельная концепция и пропагандистский механизм по ее внедрению голову граждан. И, конечно, такого в путинской России нет и в помине. Им не хватает и общего культурного багажа для того, чтобы это сделать, и не хватает, на самом деле, я убежден, внутреннего интереса.

Все-таки внутренний интерес у них - не великая Россия. Они об этом говорят, но это не внутренние интересы. Внутренний интерес: яхты, шубохранилища, дворцы и так далее. Этого реально хочется. А великая Россия - это так, чтобы, так сказать, задницу прикрыть, прошу прощения.

- А Грузия? Крым? Конфликт с Украиной?

- У этих действий была очень прагматичная задача - удержать власть и обеспечить свою безопасность. С помощью Грузии похоронили все реформаторские устремления Медведева. Крым подкинул Путину общественное доверие, которое до этого снижалось до уровня 30 процентов. Потом оно резко поднялось, а вернулось к прежним значениям оно буквально лишь в последние полгода или год. С помощью Крыма Путин дал себе еще дополнительные пять-шесть лет персональной безопасности. Восстановить империю не было его стратегическим решением. Если бы это было стратегическим решением, я прошу прощения, при нынешней ситуации Украина была бы уже в составе России.

- Беларусь будет в составе России в ближайшее время в какой-то форме, может быть при номинальном сохранении независимости?

- Если бы была некая концепция восстановления империи, то можно было бы сказать с уверенностью, что да, будет, потому что для этого есть все возможности. Но если твоя цель - восстановить империю, то ты должен быть готов к тому, что в какой-то момент ты тратишь свой политический ресурс, идешь даже против общественных настроений - для того, чтобы реализовать эту задачу. У Путина цель обратная. Он использует Беларусь или присоединение Беларуси, если это ему поможет вернуть себе доверие общества к следующим выборам.

- Когда вы освободились из колонии и улетели на Запад, ваша идея была: надо работать с чиновничеством и с системными либералами, чтобы изменить Россию и трансформировать режим, если я правильно помню вашу мысль. А вы сегодня отказались от этой идеи?

- Здесь мы должны отделить чиновников, которые на самом деле не так уж хорошо зарабатывают и в своей массе не являются бенефициарами путинского режима, от системных либералов на ключевых позициях. Они такими бенефициарами без всякого сомнения являются. Надо ли говорить с чиновниками, которых около 2 миллионов в стране, а федеральных чиновников около 700 тысяч? Конечно, надо. Это обычные среднеоплачиваемые служащие.

Надо ли искать общий язык с системными либералами, которые сказали себе, что будут обслуживать путинский режим, зная, что он мафиозный, и получают деньги в конвертах в огромных суммах. Там речь идет о годовых зарплатах в миллионах долларов, а не рублей. Наверное, с этими людьми уже говорить не о чем. Они не либералы, они прислуга.

- А вообще нужно ли говорить с людьми Путина? Прежде всего Западу.

- Сложный вопрос. Путинский режим представляет угрозу, в том числе и для западных стран. Не говорить об этом они не могут себе позволить, но просто надо себе понимать, что, разговаривая с режимом Путина, ты одновременно его укрепляешь, придаешь ему дополнительную легитимность, которой ему так не хватает, потому что выборов нет. Встреча с Байденом, приезд Меркель и подобные мероприятия придают легитимность режиму. Не выборы, не внутренние экономические успехи, не система управления страной.

Эта внешняя легитимность должна предоставляться режиму только в обмен на что-то важное. Если речь идет о риске случайного нажатия кнопки всеобщей ядерной войны, то, конечно, надо говорить с любым бандитом для того, чтобы такой риск предотвратить. Если речь идет о свободе политических заключенных, то, без всякого сомнения, с режимом надо говорить, потому что ты говоришь с бандитами о заложниках.

Но если ты пытаешься разговаривать о каких-то высоких материях, вроде "зеленой" экономики, то нужно понимать, что никаких стратегических договоренностей с этими ребятами быть не может. Они врут по определению. Ты можешь заключать короткие понятные сделки. Я разговариваю с бандитом. Приходится говорить иногда с бандитами? Приходится. Но стоит ли с бандитом заключать союз? Нет, не стоит, если ты только сам не бандит.

- С 2024 года, по-вашему, Путин передаст власть Путину или будет ее смена?

- Я убежден, что сейчас он готовится к смене. И я, и окружение Путина считаем, что в последний момент он скажет: "Кто же, кроме меня может дальше этим рулить"?

- То есть от Путина к Путину в 2024-м?

- От Путина к Путину. Но дальше у него возникает реальная серьезная проблема, она называется кризис двойной лояльности. Возраст государственного аппарата - от 40 до 45 лет, средний возраст я имею в виду. Он остается стабильным. И когда вам 60, вы являетесь гарантом для государственного аппарата, для каждого чиновника, что он сможет закончить свою карьеру при вашем правлении, поэтому он будет слушать ваши команды.

Когда вам 70 лет, для 40-летнего (сотрудника. - Ред.) государственного аппарата вы уже гарантом не являетесь, потому что заканчивать свою карьеру этим людям придется во всех случаях при другом властителе. И для них начинается вот этот этап поиска альтернативы. И вот здесь как раз и возникает этот кризис двойной лояльности. Раскол политической элиты. И я полагаю, что для Путина 2024 год будет началом предельно тяжелого этапа.

Владимир Путин, переизбранный на четвертый президентский срок, 7 мая принял присягу и официально вступил в должность президента России.

Торжественная церемония состоялась в Большом Кремлевском дворце, куда Путин отправился из своего рабочего кабинета в Кремле. Инаугурационная речь Путина была короткой.

Сравниваем речи Путина на инаугурациях в 2000-м, 2004-м, 2012-м и 2018 году

No media source currently available

Чего ожидать от нового президентского срока Владимира Путина?

Михаил Ходорковский, бывший совладелец ЮКОСа:

– Он нарушает ту самую Конституцию, на которую возложил свою руку (во время присяги). Нарушает тем, что мошенническим путем, путем обмена с Медведевым снова пошел на пост президента страны.

У меня нет полной уверенности, что все шесть лет Путин останется у власти. Сегодня очевидно, что "черный лебедь" (в терминологии экономиста Нассима Талеба – труднопрогнозируемое и редко случающееся событие, которое имеет значительные последствия, НВ) уже в полете. Я думаю, что если бы такое событие, как "Зимняя вишня" (пожар в торговом центре в Кемерове, где погибли 64 человека) произошло в Москве, этой инаугурации пришлось бы проходить под гораздо более суровой охраной, если она вообще бы состоялась".

Ходорковский: "Путин нарушает Конституцию, на которую будет возлагать руку"

No media source currently available

Виталий Манский, кинорежиссер:

– Он [Путин] лучше других понимает условность своих побед, условность народной любви, некую насильственность этого процесса.

Он даже не то, что устал, он живет с трудом. Но он понимает, что завел себя и страну в ситуацию, при которой он не может позволить себе уйти в сторону, исключительно из соображений безопасности. Эту безопасность ему никто не может гарантировать, разве что на территории, в лучшем случае, Китая.

Церемониалы его точно запредельно достали. Он сбивался пару раз в речи. Раньше он более тщательно относился к своей готовности в произношении речей на таких существенных мероприятиях, как инаугурация. И, в принципе, по выражению его лица видно, что уже нет эмоций.

"Церемониалы его запредельно достали". Манский про инаугурацию Путина

No media source currently available

Артемий Троицкий, музыкальный критик:

– Порядка в России нет и не будет. Надежды на порядок при Путине абсолютно неосуществимы. Пока этот человек будет ходить по этому зданию, думаю, в России к лучшему ничего не изменится. Остается уповать лишь на то, что он сам изменится к лучшему, но что-то я сильно сомневаюсь, что эти изменения произойдут.

Думаю, он более-менее доволен тем, что происходит, но не столько в стране и вокруг нее, сколько у него самого. Народ более-менее им задавлен, политическая конкуренция уничтожена, близкий круг смотрит ему в рот и перечить не смеет.

"Порядка в России нет и не будет". Троицкий про перспективы четвертого срока Путина

No media source currently available

Евгений Киселев, журналист:

– Я не вижу никаких посылов, чтобы наступили лучшие времена. Мы сейчас в России живем, как жили в брежневские застойные годы. Это проявляется и во внешней политике, и в том, что одни и те же люди на протяжении почти двух десятилетий находятся у власти, у нас на глазах стареют, дряхлеют, дуреют, становятся все более оторванными от мира, от реальной жизни. Во внешней политике происходит то же самое, что происходило в конце 70-х – начале 80-х, в позднее брежневское, потом андроповско-черненковское время.

Для того, чтобы начались перемены, нужен новый Горбачев. Вы видите Горбачева среди российских лидеров? Я пока нет. Хотя и Горбачев был до какого-то времени незаметен. В России может быть все.

"Чтобы начались перемены, нужен новый Горбачев" – Евгений Киселев

No media source currently available

Андрей Колесников, политолог Московского Центра Карнеги:

– Не думаю, что он что-то будет смягчать. В нем осталось нечто рациональное. О нем всегда говорили как о человеке рациональном. В последние годы эмоции берут верх над его рациональностью. Я думаю, что он будет все менее рациональным и все более эмоциональным. Но ему хватает рациональности, чтобы балансировать свой внутренний круг. С одной стороны, нас кормит тысячелетняя история, с другой – у нас прорывы, технологии. И нельзя отставать от мира, и у нас свобода предпринимательства откуда-то возьмется.

И вот на этой колымаге он и будет ехать весь этот самый четвертый срок. На самом деле, у нас постепенное ухудшение ситуации. Потому что все разговоры об улучшении реальных доходов и росте экономики – это рост с очень низкой базы, после очень большого провала. И на самом деле, это депрессия. Я думаю, что она продлится и дальше. К Путину, мне кажется, большинство населения относится достаточно индифферентно, как жена относится к сильно устаревшему для нее мужу: "Плохонький, да свой. Пусть будет такой, чем какой-то другой – не знаешь, чего от него ждать. С ним как-нибудь еще проживем. Ну, если он еще захочет побыть, то пускай еще поработает и после 2024 года".

ВСЕ ФОТО

Обвиняемому в мошенничестве и неуплате налогов, самому знаменитому из российских олигархов, который через неделю отпразднует свое 41-летие, грозят 10 лет тюрьмы
AP Photo

Кремль, который, как подозревают, стоит за этой атакой со стороны юстиции, утверждает, что судебная процедура идет своим ходом совершенно независимо
AP Photo

"Кремлю нужно, чтобы решение было принято достаточно быстро, - говорит один из адвокатов, Роберт Амстердам. - Такие дела он предпочитает делать летом, когда никто не обращает на них внимания. "
НТВ

Роковая встреча президента Путина и бывшего главы ЮКОСа Михаила Ходорковского, после которой судьба последнего была предрешена, состоялась в Кремле в феврале 2003 года. Тогда на переговорах с главой государства присутствовали ведущие российские бизнесмены. Короткий обмен репликами между Путиным и Ходорковским стал началом войны между властью и олигархом.

"Господин Ходорковский, вы уверены, что находитесь в ладах с налоговым ведомством?" - спросил президент, глядя своему собеседнику прямо в глаза. Михаил Ходорковский, тогда еще - хозяин крупнейшей российской нефтяной компании ЮКОС, один из самых богатых людей в России, в тон ему ответил: "Абсолютно!" - "Ну что ж, посмотрим", - заключил Владимир Владимирович.

Такие дела Кремль предпочитает делать летом - чтобы никто не обратил внимания

Обвиняемому в мошенничестве и неуплате налогов, самому знаменитому из российских олигархов, который через неделю отпразднует свое 41-летие, грозят 10 лет тюрьмы.

Кремль, который, как подозревают, стоит за этой атакой со стороны юстиции, утверждает, что судебная процедура идет своим ходом совершенно независимо. Но, несмотря на сложность дела и 400 томов документов, подготовленных Генпрокуратурой, защита Ходорковского ожидает, что процесс будет коротким, так как, по ее мнению, вердикт уже предрешен.

Путин заключил с крупными бизнесменами соглашение, которое нарушил Ходорковский

Если Михаил Ходорковский проведет лето 2004 года в тюрьме, то это будет потому, что он не выполнил условия соглашения, заключенного с президентом летом 2000 года, пишет газета. Тогда, в июле, Владимир Путин, только что вставший во главе России, собрал в Кремле нескольких олигархов на очередной "саммит".

Среди гостей, сидевших за столом в Екатерининском зале, был и бывший глава ЮКОСа. Тогда и было заключено молчаливое соглашение: новый президент соглашается не пересматривать сомнительные и не популярные в народе акты о приватизации, позволившие этим промышленным баронам сказочно обогатиться. В обмен те отказываются от рычагов политического влияния, которые позволили им сделать себе состояние, и соглашаются заниматься исключительно своим бизнесом и платить налоги.

Договор выполнялся безукоризненно вплоть до возникновения дела ЮКОСа. Михаил Ходорковский, который поддерживал несколько либеральных партий и не скрывал своих президентских амбиций, сам нарушил это пакт. Кремль посчитал это провокацией. Тем более, что хозяин ЮКОСа использовал свою группу, превращенную им в высокорентабельную компанию с "прозрачным" менеджментом в западном стиле, для вмешательства в геополитические дела первостепенной важности: строительство нефтепровода Сибирь - Китай, слияние с техасской нефтяной компанией ExxonMobil, сооружение нового нефтяного терминала в Мурманске для поставок нефти американцам.

Но это еще не объясняет всех причин того, почему Михаил Ходорковский, потенциальный конкурент, стал мишенью для Владимира Путина. Для президента это дело было способом, позволявшим ему окончательно закрыть страницу, открытую его предшественником. Ибо история ЮКОСа начинается в эпоху Бориса Ельцина. Именно при нем в середине 90-х годов Кремль обратился за помощью к новым частным банкам для пополнения государственной казны (и финансирования президентской кампании 1996 года). Тогда власть получила займы от этих банков, которые в качестве компенсации получили долю акций приватизируемых государственных компаний, пишет Le Temps.

Президент сам ответил на вопрос, заданный Ходорковскому

Эта сделка по формуле "займы в обмен на акции" связала судьбу Кремля с судьбой группы банкиров. Одним из них был Михаил Ходорковский, бывший студент московского Института химии имени Менделеева, который сумел использовать свое хорошее математическое образование и высокий пост в комсомоле, чтобы заняться в конце 80-х годов "финансовой алхимией".

Через несколько лет, установив нужные политические контакты, Ходорковский, в большей степени банкир, чем бизнесмен, сумел всего за 300 млн долларов приобрести одну из жемчужин российской нефтяной индустрии - ЮКОС. Это была смешная цена в глазах населения, которое с тех пор считает олигарха "бандитом".

Когда примерно 10 лет спустя, 25 октября прошлого года, арест Ходорковского в Новосибирске вызвал бурю возмущения во всем мире, очень немногие россияне оплакивали его судьбу. Зато популярность Владимира Путина, наоборот, возросла.

Некоторые подозревают, что президент тогда сам дал ответ на вопрос, заданный им олигарху восемь месяцев назад.

Читайте также: