Детский сад в квартире многоквартирного дома законно ли это

Обновлено: 20.05.2024

Приветствую всех. Обращаюсь к лиге юристов за помощью. Суть проблемы следующая: в нашем многоквартирном жилом доме на первом этаже открыли дет.сад. Знаем,что это ип. По документам это группа по уходу и присмотру за детьми без предоставления образовательных услуг. Помещение они арендуют у застройщика. И это больше похоже на группу дневного пребывания детей. Казалось бы чем могут помешать дети? А беда в том, что детские крики, топот, плач и крики воспитателей слышны по всему стояку. В квартире над дет.садом - живут мои родители. Они уже в возрасте, а покоя нет, даже отдохнуть нет возможности днем, шум постоянный. Кроме того в подъезде проходной двор, посторонние люди. Вечером стоянка забита машинами чужими. Доводчик в подъезде сломали, так как воспитатели , чтобы вывести детей на прогулку дверь подпирают.
В интернете много написано по этому поводу, может быть кто-то сталкивался с подобной проблемой. Подскажите, пожалуйста, куда писать? И что делать? Заранее спасибо. В свою очередь обязуюсь писать о всём ходе решения данной проблемы.

Лига Юристов

19.3K пост 28.2K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Добавить к своему комменту не могу, но им даже лицензия нынче не требуется:

Правда ли, что лицензия на открытие частного детсада не нужна? – Правда. Лицензия требуется лишь образовательным программам. Уход за ребенком, присмотр и развитие – это не образование. Нужно ли переводить квартиру из жилого в нежилой фонд? – Не обязательно. Законом разрешено открывать частный садик в жилой квартире (доме). Как открыть частный детсад на втором (пятом, девятом) этаже? - Так же, как и на первом. Конечно, первый этаж удобнее, но и другие этажи не запрещены. Требуется ли педагогическое образование? – Не требуется, но будет большим плюсом для репутации вашего заведения.

Плюс если там нет нанятых работников и вы не оказываете образовательные услуги даже ИП открывать не обязательно.

Так что ИМХО только давить на шум(согласно региональному законодательству).

Договаривайтесь с садом о шумоизоляции. Т.к. выселите вы сад, там откроется парикмахерская, вашим родителям будут фены шуметь, или пивнушка, или магазин продуктовый.

Короче, совсем недавно смотрел по телеку, разбирали этот вопрос, по нашему закону эти садики работают типо : Человек работает няней, в своей квартире, это не запрещено и сделать с этим ничего нельзя, если они не нарушают закон о тишине. Всё легально.

К сожалению, ничего вы сделать не сможете, пока какое-нибудь ЧП в д.саду не случится (не дай бог, с детьми). Мы всем подъездом пытаемся привести в норму квартиру-посуточную гостиницу больше года, всё без толку. А там обитают далеко не детки. Нарушения общественного порядка налицо. Полиция и т.д. по ночам для нас норма. Шумоизоляция для квартиры родителей, наверное, реальный выход.

Ну застройщик же обещал садик, школу и поликлинику в жилом комплексе!

Вам повезло, что не школа на первом этаже

Если сад не идет на встречу, то и вы не должны. Не навящивая музыка Сектора газа или чего нить такого выставленная в окно на раз уменьшает привлекательность детского сада для родителей. т.к. вход в подъезд общий, никто не мешает там повесить табличку о том, что в квартире номер 4 проводится ежедневное собрание по проклинанию детей. Суть в следующем, сделайте так, чтобы этот сад выглядел не привлекательно для родителей детей, следом сад начнет терять доход и думаю пойдет на диалог.

1. Сделать у себя в квартире звукоизоляцию. Если действительно большая слышимость, будут жалобы что на детсад, что на магазин, что на соседей с собакой.

2. Поговорить с родителями – им хватает общения с вами? Не используют детсад как повод для разговора?

3. (Цинично, но. ) переезд людей в возрасте – часто проявляет симптомы деменции. Надеюсь, с этим всё хорошо?

4. Поговорить с воспитателями, попросить закрывать дверь. Им же спокойнее будет, если посторонние к детям не будут приближаться.

Если помещение "нежилое" (юридический статус, а не то что в нем не живут), то перед его переводом должны были собрать подписи всех жильцов (подъезда точно) с указанием планируемого вида деятельности. Если что-то не соответствует, то обращаемся в ответственные органы (не помню какие, гуглить нужно). Сдача жилой квартиры под коммерческую деятельность вопрос очень скользкий. В крайнем случаи собственнику можно намекнуть на обращение в налоговую, а иногда и участковый может подсобить. Кстати поговорите с участковым на эту тему - не шума, а именно законности деятельности и статуса помещения.

Для подобного надо согласия не менее двух третей собственников дома, пишите в жилинспекцию с жалобой на УК, как разрешили без общего собрания.

В прокуратуру, для начала

прокуратура, пожарка, Роспотребнадзор

Покупать квартиры в домах с нормальной шумоизоляцией? Ну как вариант. А купив квартиру в дешёвой панельке жаловаться на то , что слышно как сосед чихает.

Как вариант уровень шума в квартире замерить и пожаловаться. Потому что даже в часы когда можно шуметь, есть ограничения по уровню шума.

Сначала своих роди

Потом уже говори

У нас деток трое

Это щастье и все такое

А ты так и проживешь

Как одинокая вошь

Вон, у Маринки уже двое

А скоро будет еще трое

Вы просто завидуете нашему щастью

Был пузожитель и тугосерю нате

А если жалко многоэтажку

Переселяйся куда пожелаешь

Дети, конечно, шумят, но вряд ли очень сильно. У нас через " картонную" стену было слышно как у соседки бьют часы и как она храпит. Сделали шумоизоляцию.

Не жаловаться же на неё.

А потом тут же на пикабу стоны, "-Вот в нашей стране нихера такого нет, а вот в СыШыА сплошь и рядом такие минисады". И без выхода пожарного кстати.:)

Жена работает воспитателем в подобном садике. 3 года полёт нормальный. Только одна безумная соседка строчит постоянно жалобы, да проверки напускает. Придут, проверят и уходят ни с чем. Уже задолбались ей объяснять, что ничего не добьётся. А она старается, дергает всех людей каких может. Все карами грозится.
Забавно.

Шумоизоляцию родителям сделай, и не еби мозг)

бизнес в жилом доме? А с жильцами его согласовали? Протокол ОСС у них имеется?

Или опять всё как всегда за взятки?

а зачем пенсионеры покупают квартиру в таком доме?

итак проблема с садиками.а тут ноют,хер всем угодишь.Купи дом в лесу где белки и перевези туда родителей.

> Доводчик в подъезде сломали, так как воспитатели , чтобы вывести детей на прогулку дверь подпирают.

Я хочу прокомментировать только данную фразу. Если ТС утверждает, что доводчик сломался от подпирания двери, то грош цена всем словам этого человека. Может, ещё напор воды уменьшился и окна хуже закрываться стали? Может, шум имеет природу, аналогичную причине сломанного доводчика? А если нет - зачем вы его сюда приплели?

Шум - шумом, но доводчик - доводчиком. Определитесь!

Ведро тараканов им занесите и санэпидемнадзор вызовите.

подбрось им скорпионов в окно

в тур бюро звони, свози старичков в Швейцарию там Эвтаназия законна, да и сам подумай о ней же

Мой вам совет, просто продайте квартиру и перевезите родителей в более спокойный район.. у нас такой же садик есть, только муниципальный, который находится на первом этаже жилого дома,существует дофига лет и никто ничего сделать не может..

Такие все умные. Своих повырастили на остальных пох. Дети им помешали. На землю дуйте. Там соседей нет ни сверху ни снизу.

В продолжении поста, последовал ответ от ситинка:

Вот такой акт мне выдал мастер приемщик :

Прошу о помощи, что мне дальше делать с этой гнилой конторкой !

Прошу помощи, сбили на пешеходном переходе

Опишу ситуацию вкратце:

03.11.21 мою тещу сбили на пешеходном переходе, на видео зафиксировано (ДТП в центре провинциального города, конкретику не называю, далее будет ясно почему), что она шла с нормальной для пешехода скоростью, её сбили на переходе.

Результатом явилась ЗЧМТ, в течении как минимум недели находилась в спутанном состоянии сознания (не узнавала свою дочь, мою жену на следующий день после ДТП), до сих пор на больничном. Водитель не изъявлял желание хоть как то помочь, более того, в беседе с моей женой напирал на то, что не виновен и у него 30 лет водительского стажа (конечно, его можно понять, но явно не в такой ситуации, извинений или как минимум какого либо признания вины не было).

Якобы узнал у лечащего врача. (нарушение врачебной тайны?) что дополнительная помощь не требуется, все лекарства есть в больнице.

До текущего момента оставалось хотя бы малейшая надежда на справедливость, но за 4 дня до текущего момента (21.12.21) позвонили из ГИБДД и сказали явиться на "круглый стол" (есть такое понятие в юриспруденции?) для обсуждения.

Как итог, вручили решение судмедэкспертизы и никакого "обсуждения" (якобы все симптомы это последствия перенесенного коронавируса или хронических заболеваний) - нет даже легкого вреда здоровью, штраф 2500 руб. для водителя. Судмедэкспертиза датируется 06.12.21, это как вообще? Прошло 2 недели, и только сейчас с ней ознакомили? Даже не под подпись, просто вручили и все.

Более того, он угрожает судом, правда чем именно, я не совсем понял.

Очень сильные подозрения в коррупции, в связи с этим и пишу данный пост.

Вопрос в следующем, есть ли смысл писать запрос/жалобу в СК на всю эту ситуацию?

Если ранее мы рассматривали просто возмещение на лечение и хотя бы минимальная компенсация морального ущерба, то сейчас хочется наказать всех участников по максимуму.

Посоветуйте, с чего начать?

UPD. Ничего не скрывали, все запросы были удовлетворены, карточки из больницы предоставили, их долго "искали" в больнице, правда, как выяснилось некоторые страницы из карточки были вырваны, предполагать не буду при каких обстоятельствах и почему, но исходя из итога всей ситуации, мысль приходит только одна.

Вопрос про тех, чью национальность нельзя называть

За ошибки прошу не пинать, портянка писана с телефона)
Всем заранее спасибо за советы и ответы😊

Проблемы, связанные с работой мини-садов, преимущественно нелегальных и не соответствующих всем необходимым санитарным нормам, нарастают во всех регионах как снежный ком.

О причинах появления нелегальных детских садов и способах борьбы с ними рассказал адвокат Олег Сухов.

По официальным оценкам, сегодня в стране открыто более 4 тысяч мини-садов, которые посещают 16 тысяч детей. Однако на самом деле таких заведений в разы больше — просто они не попадают в поле зрения официальной статистики по той простой причине, что не являются легальными. При этом проблемы, связанные с работой мини-садов, преимущественно нелегальных и не соответствующих всем необходимым санитарным нормам, нарастают.

Из благого дела мини-сады становятся ощутимым фактором дискомфорта и дополнительных издержек для жителей многоквартирных домов, в которых чаще всего и располагаются стихийные дошкольные учреждения.

Откуда берутся нелегальные детские сады?

По закону для открытия полноценного детского сада нужна лицензия на ведение образовательной деятельности. Чтобы получить такой документ, необходимо выполнить ряд весьма строгих предписаний. Так, помещение для детсада должно быть отдельно стоящим зданием или располагаться только на первом этаже, иметь запасные выходы, отдельную огороженную территорию для прогулок и место для въезда автотранспорта.

Разумеется, большинство детсадов, расположенных в квартирах панельных многоэтажек, таким требованиям не соответствует. Очевидно, что получить лицензию на открытие детского сада в своей или арендованной квартире невозможно.

Однако организаторы детсадовского бизнеса элегантно обходят требования закона. Они регистрируются в качестве индивидуальных предпринимателей (ИП), арендуют обычную многокомнатную квартиру, размещают рекламу об открытии детского сада, формируют группу временного пребывания детей из 5–10 человек.

Предприниматель, решивший оказывать услуги по уходу и присмотру за детьми, не обязан уведомлять госорганы (например, управление образования либо Роспотребнадзор) о начале такой деятельности.

Детские сады — источник дискомфорта?

Во-первых, мини-сады становятся фактором дискомфорта и дополнительных издержек для жителей многоквартирного дома. Прыгающие, бегающие, кричащие и рыдающие дети особенно раздражают пожилых жильцов. Возрастают затраты собственников недвижимости на эксплуатацию общего имущества (уборку подъезда, ремонт и пр.). Поток посетителей мини-сада приводит к ускоренному износу внутридомового оборудования (в частности, лифтов).

В-третьих, жители обеспокоены безопасностью детей. Как правило, на прогулку воспитанников мини-садов выводят в необорудованные и не изолированные от проезжей части улицы дворы, парки, скверы. Также детсады размещаются на верхних этажах жилых домов, что создает риск для жизни и здоровья детей, поскольку окна и балконы квартир зачастую не оборудованы специальными защитными ограждениями.

Действующее законодательство не запрещает гражданам, проживающим в жилых помещениях на законном основании, использовать квартиры для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности (ст. 17 ЖК РФ).

Статус индивидуального предпринимателя является для организаторов детских садов надежной защитой: выселить из многоквартирного дома мини-сады, нарушающие права и покой соседей, не так-то просто, хотя и возможно. Вопрос о размещении детсада в жилом доме не требует согласования с собственниками помещений в многоквартирном доме, с управляющей организацией или ТСЖ.

В единичных случаях владельцы мини-садов идут возмущенным соседям навстречу — оборудуют помещения специальным звукопоглощающим покрытием, соглашаются встречать детей и родителей на крыльце подъезда, вкладывают средства в оборудование детских площадок, ремонт подъезда и пр.

Собственники помещений в многоквартирном доме могут установить ограничения на пользование общим имуществом (лифтами и подъездами) для третьих лиц, которые не являются законными пользователями жилых помещений дома (например, для родителей детсадовских детей). При участии представителей управляющей компании и собственников квартир необходимо составить акт о фактическом использовании жилого помещения, в котором разместился мини-сад, документально зафиксировав число лиц, которые преимущественно и регулярно пользуются квартирой, потребляют коммунальные ресурсы.

Недалеко от моего дома стоит типичная панельная пятиэтажка. Двор дома закрывает шлагбаум, с другой стороны стоят каменные клумбы во всю ширину проезда. Но волнует меня другое. Дело в том, что во дворе этого дома есть обычная детская площадка. Объекты на ней такие же, как и на многих других, причем ни одного нового или современного. Похоже, что они остались со времен Советского Союза. Табличка информирует, что площадка находится в собственности дома. Это же написано и на огороженной парковке во дворе. Находиться на площадке могут только дети из указанного дома. Правила посещения площадки запрещают детям старше 16 лет и весом более 75 кг на ней играть.

Я часто хожу мимо этого дома с ребенком. Меня интересует, действительно ли площадка может находиться в собственности одного дома? Как быть, если мой ребенок захочет на ней поиграть? Ему не 16, и весит он намного меньше 75 кг. Знаю наверняка, что один раз бабушку с внуком выгнали с этой площадки.

Как быть, если требования на табличке незаконные? Что делать, если кто-то из жильцов будет нас выгонять? Или такие требования могут быть законными?

Екатерина, площадка действительно может находиться в собственности одного дома. Точнее, не дома, а всех его жильцов. То, что находится на территории дома, — собственность его жильцов. То, что на территории муниципалитета, — собственность муниципалитета. Это общее правило, но есть нюансы.

Главное — не все детские площадки общие, хотя их и строили в Советском Союзе. Тогда частной собственности не было, сейчас есть.

Расскажу, когда площадки частные, а когда общие, как это определить не выходя из дома и можно ли выгонять с детских площадок бабушек и детей.

Кому принадлежат детские площадки

Детские площадки могут находиться в собственности одного человека, нескольких человек, организации: это частная собственность. Если площадка находится в собственности муниципалитета, субъекта РФ или самой Российской Федерации — она публичная. Основная масса детских площадок в городе принадлежит собственникам многоквартирных и частных домов, а также муниципалитету.

Детская площадка — это не сам земельный участок, а то, что на нем находится: горка, качели, лестница, покрытие, лавочки. Кому принадлежит площадка, зависит от того, на чьей территории она находится.

В сферической России в вакууме вся территория вокруг дома оформлена в собственность владельцев квартир. Жильцы дома ходят по своей территории, а жильцы соседнего дома — по своей. И все радуются. У каждого дома есть своя красивая детская площадка.

На практике часто земельные участки под домами не приватизированы. Они находятся в муниципальной собственности. На несколько домов может быть одна детская площадка. Из-за этого возможны споры и недопонимание.

Детскими площадками во дворах жилых домов владеют собственники помещений в доме

В жилищном кодексе прямо сказано: земельный участок, на котором расположен дом, принадлежит собственникам помещений в этом доме.

Это общая собственность — каждому владельцу квартиры принадлежит условный кусочек двора вокруг дома. Его нельзя огородить, продать отдельно от квартиры и сдать в аренду. По сути, это право пользоваться территорией, прилегающей к дому. И это право по умолчанию есть только у собственников квартир, больше ни у кого.

В общей собственности жильцов могут находиться клумбы, лавочки, детские и спортивные площадки, площадки для выгула собак, если они находятся на придомовой территории.

Есть два основных способа, как жильцы дома могут получить детскую площадку в собственность:

построить ее на своей придомовой территории;
приватизировать вместе с участком земли. Это как раз про советские дворы со старыми площадками.

Собственники квартир на общем собрании могут решить, что территорию вокруг дома надо огородить, а на площадку пускать только своих. Или разрешить проход для всех, но ограничить пользование площадкой.

Это их право: они собственники.

Детскими площадками в старых дворах владеют жильцы дома

Жилищный кодекс действует с 1 марта 2005 года, а большая часть домов и детских площадок была построена раньше. Есть специальный закон, в котором разъясняется, как применять новые правила к старым домам.

Кому принадлежит участок, на котором расположен дом, зависит от его кадастрового учета. По идее, каждый земельный участок в России должен быть поставлен на кадастровый учет, получить уникальный номер и кадастровый паспорт. Сведения о его границах и владельцах должны быть внесены в ЕГРН. Но пока что это дело отдаленного будущего. Далеко не все участки, даже в городах, поставлены на кадастровый учет. В ЕГРН нет сведений о границах этих участков.

Вот какие правила действуют:

Если земельный участок под домом поставлен на кадастровый учет, земля принадлежит всем собственникам помещений в доме в силу закона.
Если земельный участок под домом не поставлен на кадастровый учет, земля принадлежит муниципалитету.

Если придомовая территория в муниципальной собственности, жильцы дома все равно могут владеть и пользоваться ей как общим имуществом. Они законные владельцы земельного участка.

Все это значит, что земля вокруг дома и детская площадка на ней принадлежат жильцам дома. Постепенно надо привыкать к этой мысли. Когда-нибудь переходный период закончится и практика совпадет с буквой закона.

Общественными детскими площадками владеет муниципалитет

Совсем другое дело, когда детская площадка не относится к конкретному дому. Например, площадка стоит во дворе между несколькими домами и не входит в придомовую территорию ни одного из них. Эти площадки находятся на землях общего пользования и принадлежат муниципалитету.

На таких земельных участках может свободно находиться любой человек. Если детская площадка построена на таком земельном участке общего пользования, жильцы ближайшего дома не могут никого с нее выгонять.

То же касается детских площадок в скверах, парках, на бульварах, аллеях, площадях и в прочих общественных местах.

Площадками на территориях организаций владеют собственники земли

Детские площадки могут находиться на территории детских садов, школ, детских развивающих центров. Предприятие может построить площадку для детей своих сотрудников. Кафе может сделать игровую зону для посетителей. Все они сами определяют, кто и когда может играть на такой детской площадке.

Земля под площадкой может быть у организации в собственности или в аренде. Кому принадлежит сама площадка, зависит от того, кто ее построил и каковы условия договора. Но нам это и не важно: определяет, кого пускать на площадку, а кого нет, ее законный владелец. В том числе арендатор.

Например, если сама земля вместе с площадкой муниципальные, но перешли в аренду к какой-нибудь организации, она может обнести участок забором и никого не пускать. Конечно, надо проверять условия договора и целевое назначение участка. Но в принципе это возможно.

Собственник детских площадок на территории общественных школ и садиков — государство или муниципалитет. Но определяет, как ими пользоваться, само образовательное учреждение. Некоторые разрешают всем детям района свободно играть на школьных детских площадках, другие открывают доступ только для учеников. Это нормально. Так могут делать не только частные школы и садики.

Как узнать, можно ли пользоваться детской площадкой

Есть несколько вариантов, как узнать, общественная площадка или частная и кто может ей пользоваться.

Спросить у владельца площадки. Это самый простой способ. В вашем случае владелец — жильцы дома с клумбами и шлагбаумом. Они явно выразили ограничение на пользование площадкой: повесили табличку и не пустили на площадку бабушку из соседнего двора. Так бывает.

Написать в местную администрацию. Этот способ самый надежный, хотя придется писать обращение и ждать ответа. Вся информация о том, куда подать обращение, должна быть на сайте администрации: адрес, телефон, электронная почта, время для личного приема. Может быть электронная форма для обращений, но не везде.

Например, я живу в Кировском районе Саратова. Чтобы решить вопросы ЖКХ, я пишу в городскую администрацию через электронную форму для подачи обращений. У администрации Кировского района такой формы нет, хотя можно написать им на электронную почту.

В обращении можно спросить, находится ли интересующая детская площадка в собственности муниципалитета и может ли ваш ребенок ей пользоваться. Можете описать всю ситуацию и попросить защитить ваши права. Обязательно укажите адрес дома с площадкой, личные и контактные данные.

Ответить должны в течение 30 дней. Если писать обращение через сайт, ответ приходит по электронной почте. Еще могут позвонить и уточнить детали.

Если на карте видно, что земельный участок под детской площадкой имеет границы и относится к жилому дому, площадкой пользуются жильцы этого дома. Они могут запретить делать это другим.

Если по участку никакой информации нет и он не находится на придомовой территории, гулять на площадке можно всем.

На скриншоте ниже дом, в котором я живу. Земельный участок поставили на учет в 2005 году, когда строили дом. Назначение — для объектов жилой застройки. Земельным участком владеют жильцы дома.

Наш двор огорожен, в нем есть детская площадка: ее не видно, но она рядом с синей крышей. На ней часто играют дети из соседнего двора, их никто не выгоняет:

Что делать, если табличку повесили незаконно

Если подозреваете, что соседи незаконно запрещают пользоваться своей детской площадкой, например не было общего собрания или участок с площадкой на самом деле не относится к этому дому, — пишите в местную администрацию.

В жалобе опишите ситуацию своими словами, скажите, что нарушается ваше право пользоваться детской площадкой, вы просите разобраться и устранить препятствия в реализации ваших прав и законных интересов.

Если у вас этого права нет и вы добросовестно заблуждались, вам так и напишут. Если вы окажетесь правы, администрация может обязать жильцов дома убрать табличку и снять запрет на пользование площадкой.

Вы можете написать жалобу в прокуратуру, но, скорее всего, жалобу все равно будет рассматривать местная администрация, как компетентный орган.

Можно ли выгонять с детской площадки бабушек и детей

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права. И не только собственник, но и любой законный владелец.

Так что владелец детской площадки может попросить вас с нее уйти. Или представитель владельцев: в многоквартирных домах их много, так как собственность общая.

Силой выпроваживать с площадки бабушек и их внуков, конечно, незаконно. Если применяют силу, обязательно следует обратиться в полицию и заручиться поддержкой свидетелей. Также обязательно нужно получить в травмпункте справку, если есть повреждения.

Побои — это административное нарушение, за них есть штраф. Вот ситуация с детской площадкой и пощечиной из суровой российской действительности: мальчик пожаловался маме, что девочка выгнала его с детской площадки. Мама спустилась на площадку и ударила девочку по лицу. Суд назначил маме штраф в 5000 рублей.

Если ребенок просится на чужую площадку

К сожалению или нет, детские площадки могут быть закрытыми. Собственники квартир в доме могут решить никого не пускать в свой двор и на свою площадку. С этим придется смириться, так как это следствие частной собственности.

Если ваш ребенок захочет поиграть на такой площадке, расскажите ему, что это площадка для тех, кто живет в этом доме. Без приглашения на ней играть нельзя, как и ходить к кому-то в гости. Если познакомиться с кем-то , кто живет в доме, можно будет играть на площадке с друзьями.

Закон не поможет заставить собственника детской площадки пускать на нее всех. Наверное, это задача самих граждан — создать такое общество, в котором никому не придет в голову выгонять бабушек, дедушек, пап, мам и детей с детских площадок. И ни у кого не поднимется рука ломать детские качели и мусорить в песочнице.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

Ахматова писал(а): Беспокоит, что хозяин, сдающий квартиру под детсад, может обозлиться и, например, окна побить на первом этаже.

Опасения, что будет наоборот, были бы логичнее, ИМХО

то жаловаться некуда, разве что в Прокуратуру, она проведёт проверку на законность нахождения сада в жилом помещении. А так по большому счёту ничего не нарушается, топать в квартире можно с 8 утра до 23 вечера.

Меня вообще смущает такая формулировка. Разве деятельность детсадов никак не регламентируется? Должны же быть какие-то нормативы, снипы, и т.д. Дети же не только под крышей должны быть, там и спальные места, и готовка.
Все еще роюсь в инете. Сад может быть только на 1 этаже. Разрешения выдают с трудом, отдают предпочтения отдельно стоящим зданиям.
Собственником квартиры должен быть сделан перевод жилого помещения в нежилое с целью размещения в нем частного детского сада? По ст. 23 Жилищного кодекса?

Процесс начинается с получения лицензии. Для того чтобы ее получить необходимо согласовать помещение, получить аттестацию и госаккредитацию на образовательные и воспитательные программы и зарегистрировать юрлицо – ООО или ЗАО.
Найти подходящее помещение, которое бы соответствовало всем нормам и требованиям – задача непосильная для многих. В соответствие с этими требованиями, на каждого ребенка должно приходиться не меньше шести квадратных метров площади, должны быть отдельные комнаты для игр и сна, спортивно-оздоровительный комплекс, наличие медицинского обслуживания, пожарная сигнализация, специальная мебель и оборудование, кроме того, существует масса требований, касающихся opганизации питания.
Поэтому те предприниматели, которые пытались легализовать свой детский сад, организованный в квартире, отказывались от этой идеи сразу. Выполнить все требования СЭС, пожарных и детских ведомств просто нереально.

Вот поэтому мне кажется, что разрешений у них нет.
И еще - второй этаж, а решеток нет, т.е. ребенок может выпасть из окна. Уже нарушение.

Нам помогла жилищная инспекция. Правда, соседи сверху сдавали квартиру китайцам под мастерскую по пошиву одежды . Пришли, оштрафовали разок, вынесли предписание устранить нарушение. Но это было меньшее зло, потом там же устроили детсад (на 8 этаже, если что). Это нечто. К счастью, он недолго просуществовал, съехали вскоре. Телефон жилинспекции был такой: 31-22-69, мож уже сменился. Но садик в жилом помещении выше 1 этажа по-любому никто не разрешит. Позвоните, они по крайней мере скажут, куда обращаться.

Лучше сразу в Прокуратуру, тут недавно в какой-то теме обсуждали, куда пожаловаться на частный ДС, в котором дети на крыше гуляли Отдел образования не несёт ответственности за такие ДС и посоветовал обратиться в Роспотребнадзор, но он тоже частные сады не контролирует. Вспомнить бы, в какой теме это было и узнать, чем закончилось А вообще сдаётся мне, что сад всё же не легальный.

Детсад в квартире - законно?

Высока вероятность того, что организаторы того, что мы привыкли называть частным детским мини-садом, не имеют никаких разрешительных документов на деятельность по реализации дошкольных образовательных программ в квартире в формате именно детского сада. Скорее всего (как и в подавляющем большинстве других случаев) по документам всё оформлено как деятельность индивидуального предпринимателя по присмотру за детьми. Эта деятельность не является образовательной и лицензированию не подлежит (равно как и нет кучи других нормативных документов типа СанПиНов, которые бы устанавливали строгие нормы для такой деятельности, в том числе по этажности расположения в жилом доме и т.п.). Индивидуальная профессиональная и предпринимательская деятельность в жилых помещениях не запрещена, если она не нарушает права и законные интересы других граждан.

В рассматриваемой ситуации шум является единственной проблемой, по поводу которой начинают роптать соседи. Более того, существуют даже санитарно-гигиенические нормы, ограничивающие шум в жилых помещениях по уровню (мощности) и времени. Но субъективные оценки соседей по поводу "сильно громко" или "не сильно громко" к делу, как говорится, не пришьёшь. Чтобы обращаться с жалобой и требовать защиты своих прав, необходимо сначала убедиться в том, что они нарушены. То есть замерить уровень производимого детьми шума специальным прибором, зафиксировать сей факт документально и уже потом совершенно законно предъявлять претензии и писать жалобы в прокуратуры и жилинспекции.

И чисто по-житейски. В принципе-то дело не в полу-легальном детсаде, а в отношении соседей к нахождению рядом с ними детей вообще и к тому, что на этом кто-то зарабатывает в частности. Ну, представьте себе, если в упомянутую квартиру въехал бы не мини-садик, а просто многодетная семья с тремя-четырьмя маленькими детьми. И что? Это в корне бы изменило реагирование слуховых рецепторов соседей на производимые детьми шум и прочие "радости жизни"? Нет, конечно. Во многих случаях такие нюансы решаются по-соседски, по-человечески, или соседи просто набираются терпения. Но вот если кто-то там зарабатывает на чужих детях, то здесь ситуация разве не допускает понимания и терпения? Ведь в обоих вариантах - обычные маленькие дети, которым невозможно приказать ходить на цыпочках.

Детсад в квартире - законно?

Eugeny писал(а): В рассматриваемой ситуации шум является единственной проблемой, по поводу которой начинают роптать соседи. Более того, существуют даже санитарно-гигиенические нормы, ограничивающие шум в жилых помещениях по уровню (мощности) и времени. Но субъективные оценки соседей по поводу "сильно громко" или "не сильно громко" к делу, как говорится, не пришьёшь. Чтобы обращаться с жалобой и требовать защиты своих прав, необходимо сначала убедиться в том, что они нарушены. То есть замерить уровень производимого детьми шума специальным прибором, зафиксировать сей факт документально и уже потом совершенно законно предъявлять претензии и писать жалобы в прокуратуры и жилинспекции.

Никакого уровня шума замерять не надо, на сигнал и так обязаны отреагировать. В жилищном кодексе есть понятия жилое и нежилое помещение. Жилое предназначено исключительно для проживания граждан, и если оно используется с нарушением, это и должны пресечь контролирующие органы, в т.ч. жилищная инспекция, это ее полномочия. И проблемой является не только шум: подъезд, общее имущество собственников дома, используется в личных целях одним из них совершенно незаконно. Это ряд других неудобств: например, утром и вечером жильцы не могли воспользоваться лифтом, потому что он постоянно был занят посторонними людьми; это чужие люди в подъезде, рыдающие дети, хлопающие двери. Ни арендатор, ни арендодатели не заморачивались с уборкой, появилось много грязи и мусора, наш чистенький отремонтированный подъезд превратился в черт те что. А когда над головой играет десяток детишек в подвижные игры - еще и с мячами, это, я вам скажу, то еще удовольствие! так что вопрос даже не в законности деятельности детского сада в квартире, а в нарушении жилищного законодательства.
На мой взгляд, в прокуратуру обратиться можно, но долго, там будут по закону рассматривать обращение в срок до месяца, и в итоге все равно перенаправят обращение в контролирующий орган. А в моем случае жилищная инспекция уже через несколько дней приехала с проверкой.

Вот-вот. А теперь, пожалуйста, сформулируйте, какие именно нормы жилищного законодательства нарушены, и предъявите доказательства этих нарушений. В противном случае ни жилищная инспекция, ни прокуратура ничего не добьются.

Про занятость лифта утром и вечером, грязь в подъезде, шум и прочие несчастья от этих несносных чужих детей можно митинговать долго. Свои-то сорванцы, конечно, в подъездах не гадят, кнопки в лифтах не портят, грязь по подъезду не растаскивают. А что конкретно вы предъявите с точки зрения закона? Люди занимают жилое помещение на законных основаниях. Занимаются в жилом помещении не запрещённой деятельностью.

Будьте реалистами. Находите взаимопонимание и приходите к какому-то компромиссному согласию. Жалобами в органы вы существенно проблему не решите. Хотя, конечно, можно ещё объявить детям партизанскую войну и портить им жизнь тихонько так, по-соседски. Эффект будет гарантированно. Но будет ли вам внутреннее счастье от таких методов.

Eugeny, моя мама всю жизнь проработала с детьми: в яслях, в детсаду, в школе. Педагог по образованию и от Бога. Так что детей любит всех без разбору. Сначала она даже обрадовалась, что дети будут, значит, пьянок-гулянок по ночам не будет.

Если в той квартире не стоят счетчики на воду, платить они будут по средней, а все остальное раскидают на жильцов.

Eugeny писал(а): въехал бы не мини-садик, а просто многодетная семья с тремя-четырьмя маленькими детьми

Маловероятно, что это были бы дети одного возраста. А значит, кто-то в школе, кто-то в саду, кто-то спит, кто-то гуляет.

Ага, а еще по ночам я пью кровь младенцев
Детей жалко, родителей жалко, знаю о проблемах с детсадами. Но свою маму жальче больше всех. И почему за счет ее спокойствия должны решать свои проблемы чужие люди?
А вообще. Eugeny, видится мне ваша заинтересованность. Мне не хочется вам доказывать свою жизненную позицию, ибо имеете право на свое собственное мнение. И отлично понимаю, что переубедить вас не смогу. Да и незачем. Тему эту завела, чтобы посоветоваться с компетентными людьми. С теми, кого эта проблема волнует с позиции пострадавшего.
П.С. Угадайте, почему воспитателей в группе должно быть двое? И работают они по полдня? Потому что это реально шум.

Eugeny писал(а): Будьте реалистами. Находите взаимопонимание и приходите к какому-то компромиссному согласию. Жалобами в органы вы существенно проблему не решите. Хотя, конечно, можно ещё объявить детям партизанскую войну и портить им жизнь тихонько так, по-соседски. Эффект будет гарантированно. Но будет ли вам внутреннее счастье от таких методов.

Вы о чем говорите-то. какая партизанщина? и при чем тут дети ? Это ситуация взрослых, и проблемы успешно решаются в правовом поле: есть закон, и он един для всех. Действующее законодательство запрещает осуществлять предпринимательскую деятельность в жилых помещениях. В соответствии с п. 2 ст. 671 и п. 3 ст. 288 ГК РФ жилые помещения предназначены только для проживания граждан, а использование квартир в других целях допускается только после перевода их в нежилые помещения.
Дела об административных правонарушениях граждан в отношении жилых помещений рассматривают органы государственной жилищной инспекции, которые осуществляют контроль за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от формы собственности. И обращение туда работает.
Наверное, никому не помешало бы, если в квартире 2-3 малыша с няней бы сидели… У нас же в подъезде была не няня, а вполне себе детский сад, всю квартиру полностью приспособили под него: на ста метрах устроены спальни, игровая комната для подвижных игр (над нашей гостиной), где стояли горки, трапеции, мячи, кегли. И 10-15 деток как минимум резвились…. Утром-вечером столько же пап-мам парковали машины у дома, тащили санки-коляски, почему-то плевали и курили в лифте и подъезде. Еще они часто ошибались этажом и трезвонили в нашу дверь… А у меня тоже дети, если что… не морские свинки. Никаких братских отношений и компромиссов с такими квартиросъемщиками быть не может, к тому же они нас неоднократно еще и заливали, и канализацию забивали. Вы почему, Eugeny, думаете, что я хочу с ними взаимопонимания? Зачем оно мне? Пусть покупают квартиру на 1 этаже, переводят в нежилое, и пользуются на здоровье.

Лига Юристов

19.3K пост 28.2K подписчика

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

Добавить к своему комменту не могу, но им даже лицензия нынче не требуется:

Правда ли, что лицензия на открытие частного детсада не нужна? – Правда. Лицензия требуется лишь образовательным программам. Уход за ребенком, присмотр и развитие – это не образование. Нужно ли переводить квартиру из жилого в нежилой фонд? – Не обязательно. Законом разрешено открывать частный садик в жилой квартире (доме). Как открыть частный детсад на втором (пятом, девятом) этаже? - Так же, как и на первом. Конечно, первый этаж удобнее, но и другие этажи не запрещены. Требуется ли педагогическое образование? – Не требуется, но будет большим плюсом для репутации вашего заведения.

Так что ИМХО только давить на шум(согласно региональному законодательству).

Ну застройщик же обещал садик, школу и поликлинику в жилом комплексе!

Вам повезло, что не школа на первом этаже

2. Поговорить с родителями – им хватает общения с вами? Не используют детсад как повод для разговора?

3. (Цинично, но. ) переезд людей в возрасте – часто проявляет симптомы деменции. Надеюсь, с этим всё хорошо?

В прокуратуру, для начала

прокуратура, пожарка, Роспотребнадзор

Сначала своих роди

Потом уже говори

У нас деток трое

Это щастье и все такое

А ты так и проживешь

Как одинокая вошь

Вон, у Маринки уже двое

А скоро будет еще трое

Вы просто завидуете нашему щастью

Был пузожитель и тугосерю нате

А если жалко многоэтажку

Переселяйся куда пожелаешь

Не жаловаться же на неё.

Шумоизоляцию родителям сделай, и не еби мозг)

бизнес в жилом доме? А с жильцами его согласовали? Протокол ОСС у них имеется?

Или опять всё как всегда за взятки?

а зачем пенсионеры покупают квартиру в таком доме?

итак проблема с садиками.а тут ноют,хер всем угодишь.Купи дом в лесу где белки и перевези туда родителей.

> Доводчик в подъезде сломали, так как воспитатели , чтобы вывести детей на прогулку дверь подпирают.

Шум - шумом, но доводчик - доводчиком. Определитесь!

Ведро тараканов им занесите и санэпидемнадзор вызовите.

подбрось им скорпионов в окно

в тур бюро звони, свози старичков в Швейцарию там Эвтаназия законна, да и сам подумай о ней же

В продолжении поста, последовал ответ от ситинка:

Вот такой акт мне выдал мастер приемщик :

Прошу о помощи, что мне дальше делать с этой гнилой конторкой !

Прошу помощи, сбили на пешеходном переходе

Опишу ситуацию вкратце:

Более того, он угрожает судом, правда чем именно, я не совсем понял.

Очень сильные подозрения в коррупции, в связи с этим и пишу данный пост.

Вопрос в следующем, есть ли смысл писать запрос/жалобу в СК на всю эту ситуацию?

Посоветуйте, с чего начать?

Вопрос про тех, чью национальность нельзя называть

За ошибки прошу не пинать, портянка писана с телефона)
Всем заранее спасибо за советы и ответы😊

Читайте также: