Где потанин платит налоги
Обновлено: 15.05.2024
По малолетству пришлось насмотреться на заграничную жизнь и Вове. В первый раз в первый класс он пошел в Турции, в школу при российском посольстве, в которой учились всего 26 ребятишек.
– Каждый день мне в школе ставили оценку, так что, можно сказать, я получил индивидуальное образование, – говорил Потанин. – Когда переехал в Москву, то в 3–4-м классе учился фактически на основе тех знаний, которые получил в Турции.
Воспитанием Вовы и его братишки Ярослава (он младше на 8 лет) занимались дедушка с бабушкой. Сейчас их уже нет в живых.
Мать Потанина тоже умерла – два года назад. В некоторых СМИ появилась информация, что перед кончиной она ушла в монастырь, но люди из окружения олигарха рассказали мне, что все это – чушь. Похоронили ее неподалеку от Аносинского монастыря исключительно потому, что рядом, на Истре, расположена и загородная резиденция магната.
В прошлом году прошел слух, что умер и отец Потанина. Но это тоже оказалось уткой.
Детские годы Потанина прошли в столичном Давыдково. В то время это был новый экспериментальный район комплексной застройки, который укомплектовывался работниками Внешторга и МИД. Получили здесь квартиру и родители Потанина – в доме номер 3 по Славянскому бульвару.
К району Володя так прикипел, что, уже выбившись в олигархи, построил с компаньонами элитную многоэтажку на Вересаева (правда, сейчас он предпочитает жить в Подмосковье или в квартирке близ Арбата).
– Обычно мы играли по воскресеньям, часа по два, – рассказал Борис Юнанов. – И неважно: зима была или лето. Причем закоперщиком выступал Потанин, именно он собирал команду и постоянно был в нападении. А вне игры он был задумчив, но с чувством собственного достоинства.
– Владимир Потанин – играющий тренер. Он определяет тактику и стратегию каждого матча, расставляет игроков по местам. Сам же держит середину поля и со знанием дела плетет атакующие интриги.
Внешне средняя школа №58 не тянет на кузницу олигархии. За те 40 лет, что она существует, в ней не было ни одного серьезного ремонта, и это заметно по покосившимся дверям, потрескавшимся стенам. Зато оборудование в кабинете физики хоть и старое, но так и просится на аукцион: как-никак еще руки Потанина помнит.
– А у нас что, какая-то знаменитость училась? – насели на меня любопытные, хотя громкое имя выпускника красуется на стенде при входе в школу.
Физичка Нина Ермакова – не просто одна из немногих учителей, кто застал Потанина. Она была его классной.
Учитель химии Нина Уткина подтвердила эти слова:
– Активный, исполнительный. Одно слово – золотой медалист.
А Галина Стороженко, преподаватель русского и литературы, вспоминая Потанина, даже расплакалась. Фото уже повзрослевшего Владимира Олеговича она хранит на рабочем столе под стеклом:
– Вова – мой лучший ученик, моя гордость. Он придал мне сил работать в школе: заработал для меня первую золотую медаль. Вова был в моем первом выпуске, и на экзамене я ему по неопытности совсем не помогала и теперь очень жалею об этом. Зато свою медаль он заработал честно.
Возможно, именно эта опора на самого себя и позволила Потанину добиться многого. За что он учителям благодарен.
Лояльность к вышестоящим Володя умел ценить еще в юном возрасте, а выжить в лабиринте околокремлевских коридоров ему помогла врожденная дипломатичность. И – чувство юмора. Если в классе раздавался смех, значит, это пошутил либо Соколов, либо Потанин. Когда в одной театральной сценке Вове досталась роль раненого красного командира, все переживали, что он и на сцене начнет веселиться.
– Но получилось трагично, – припомнила Стороженко. – А еще Вова пел на всех вечерах. Миша Соколов играл на гитаре, а Вова пел.
Особенно хорошо Потанин спелся со своей одноклассницей, которая вскоре стала его женой.
Наташа Варламова сидела в том же ряду, что и Вова, но на две парты ближе к доске. Родители ее тоже имели отношение к Внешторгу, поэтому одно время даже писали, что своим взлетом Потанин обязан именно тестю.
– Наташа была девочкой спокойной, но не такой сильной мозгами, как Володя, – оценивает ее классная руководительница.
То же рассказала и Марина Чаюн:
– Любовь Потаниных была сдержанной. Если Миша Соколов любил красиво, мог свою девочку на перемене на руки взять, то Володя своих чувств на людях не проявлял.
Однако среди одноклассников Потанины все равно сочетались браком в числе первых (после Соколовых), еще в институте.
Не теряет Владимир Потанин и связи с братом. По рассказам, они совсем не похожи. Если старший – прирожденный дипломат, то младший и умом ему уступает, и очень замкнут. Владимир Олегович и с квартирой брату помог, и на работу пристроил.
– Экзамены экзаменами, но это был все-таки конкурс родителей, – рассказал мне однокурсник Потанина по факультету международных экономических отношений Алексей Митрофанов.
– Еще он в шахматы отлично играл и вообще был замечательным другом, – вспоминает его одногруппник Василий Тоткало.
– Если нужно было помочь что-то сделать, найти учебные материалы, Владимир никогда не отказывал, – продолжает Ольга Буторина. – Доброжелательный, легкий в общении, в свободное время он работал в лекторском отряде: читал на предприятиях лекции о политической обстановке за рубежом.
Знали бы тогда аплодировавшие лектору пролетарии, что молодой человек, расписывавший им капиталистические ужасы, через 15 лет сам станет акулой капитализма.
– Но, – уверяет Митрофанов, – Потанин никогда не вел себя заносчиво. Деловым был, это да, самостоятельным. В институте есть категории сверхотличников и сверхраздолбаев, но он в эти категории не входил – хорошо учился, занимался спортом, участвовал в студенческих пьянках, но все это делал без ненужного фанатизма. Да и в бизнесе он – не фанатик, скорее дипломат.
– В принципе они сегодня равные партнеры, только с разными обязанностями, – рассказал мне знакомый Потанина. – Прохоров – технолог и финансист, считает каждую копейку, жадноватый, как и положено бухгалтеру. На нем – вся экономическая составляющая бизнеса. А Володя – мгимовский человек, политик, знающий, с кем иметь дело в Кремле, стратег и тактик по кремлевским плаваниям.
Не обходилось и без неприятных моментов. Были и бандитские наезды, и вызовы в прокуратуру, и нелестные заключения Счетной палаты…
Но после того как главный аудитор СП Вениамин Соколов заявил, что приватизация по-потанински была незаконной, он же провел повторную проверку и выяснил, что… выявленные ранее недостатки чудом устранены. А потом Соколов и вовсе стал советником близкого к Потанину губернатора Хлопонина.
Он даже знает, на что потратить вырученные средства – на строительство горно-лыжного курорта под Сочи. Во-первых, Бочаров Ручей под боком, да и прочие меркантильные перспективы имеются. Именно Потанин является главным лоббистом проведения зимней Олимпиады 2014 года в России, которая может принести ему немалые дивиденды. Даже если идею пробить не удастся – не страшно. Все равно на благотворительность (поддержку одаренных студентов, музеев, церквей) у бизнесмена уходит не одна копейка.
Главную мечту Владимир Потанин описывает просто:
– Я хочу, чтобы никто никогда ничего не хотел… Ну, не то, что вы все сейчас подумали, а то, чтобы люди в нашей стране ни в чем никогда не нуждались материально.
Фото: Photoxpress
В то утро Владимир Потанин думал, что проведет выходные с детьми под Москвой. Ему все больше нравились простые радости, на которые не хватало времени в первом браке, — помочь дочке с уроками, поиграть с сыном в войну, повозиться с младшими. В этот момент на пульт норильского МЧС поступил сигнал о возгорании автомобиля возле ТЭЦ-3. Пожарные подумали, что легковушка врезалась в цистерну с резервным топливом для электростанции. Но на месте выяснилось, что у гигантского резервуара лопнуло дно и тысячи тонн тяжелой зимней солярки хлынули в реки Далдыкан и Амбарная. Остановить токсичный вал спасателям удалось лишь за пять километров до озера Пясино, на пути к Карскому морю. Через несколько дней, после трудного объяснения с президентом, Потанин будет стоять в черной робе у злополучной ТЭЦ, глядя, как самосвалы увозят на рекультивацию горы земли, которая вот уже третий десяток лет приносит богатство ему и до трети бюджета Красноярскому краю.
Отчего именно протекла цистерна с топливом — из-за ошибок в ее советском проекте, неправильной эксплуатации или глобального потепления, — теперь уже по большому счету не важно. Потому что в реновации нуждается весь Норильский промышленный район, заложенный еще в 1930‑е годы.
Первое, что начали делать на комбинате после утечки топлива, это ревизия зданий и сооружений. По словам Потанина, на первом этапе ученые и эксперты изучат состояние более 600 объектов, включая емкости для топлива. Часть из них уже выведена из эксплуатации на случай протечки и окружена валами земли.
В последнее время миллиардер все чаще говорит о миссии бизнеса. Потанин признается, что первое время после МГИМО, работая в Министерстве внешней торговли, и в начале 90‑х он думал о карьере и о том, как зацепиться в жизни, чтобы не бедствовала семья. Но в последние годы миллиардер задумался о социальной роли и предназначении предпринимательства.
Массовый запрос на комфортную жизнь, на первый взгляд, плохо вяжется с суровым климатом Заполярья и сугробами до второго этажа. Норильск считается местом, куда едут за деньгами, а не за удобствами. Но похоже, времена действительно меняются.
Тема качества жизни и окружающей среды тесно связана с переменами в глобальной экономике. Экологические требования стали центральным элементом международной повестки, а введение Евросоюзом пограничного углеродного налога в 2023 году чревато для российских экспортеров серьезными потерями.
Блокчейн, искусственный интеллект, нейроморфные компьютеры — все это через 15–20 лет станет бизнесом
Поиски будущего этим не ограничиваются. В феврале 2021 года стало известно, что Владимир Потанин из личных средств выделил 500 млн рублей одному из изобретателей графена, нобелевскому лауреату по физике Константину Новоселову. На этот грант его лаборатория в МФТИ пять лет будет разрабатывать программируемые материалы — элементную базу новых компьютеров и мембран для их связи с мозгом. Это первое столь крупное вложение российского бизнеса в фундаментальные научные разработки.
Объявляя о своих реформах, Потанин как будто что-то знал: в апрельском послании Федеральному собранию Владимир Путин призвал оформить высокие экологические штрафы для бизнеса законодательно. Тогда же__ президент анонсировал строительство широтного перехода, который свяжет друг с другом изолированные районы Заполярья, одним из которых остается Норильск. Чуть позже, выступая на Климатическом саммите, Путин предложил международному сообществу объединить усилия по снижению углеродной эмиссии, назвав это приоритетной целью России.
В перспективе проект может принести немалую прибыль: сегодня за возможность наблюдать дикую природу в Ньюфаундленде и на Аляске туристы готовы платить $500–4600 в сутки. Но для этого, помимо создания инфраструктуры, нужно пролоббировать открытие Норильска и Дудинки для иностранцев и снизить стоимость перелетов из Москвы в Норильск.
Иностранные издания лихо считают миллиарды Владимира Потанина да описывают успехи олигарха, а вот скандалы обходят стороной. Зрите в корень!
.webp)
Корреспондент The Moscow Post ознакомился с публикацией Business Insider про Владимира Потанина и решил еще раз напомнить, с кем отечественный бизнес имеет дело. Можно сколько угодно говорить про заслуги олигарха и осыпать того лепестками роз, но если копнуть чуть глубже, вылезут не очень красивые подробности. Пора разобраться в деталях.
Business Insider пишет: "Встречайте Владимира Потанина, самого богатого человека в России, который заработал 22 млрд долларов на никелевой промышленности". На долю компании "Норникель", где Потанин сидит президентом, приходится почти 22% мирового производства высокосортного никеля и около 40% его палладия.
Только за 2018 г. олигарх получил от своего "детища" 11,7 млрд долларов. Но какой ценой? До сих пор гремит скандал с погибшими горняками на руднике "Таймырский". Три сотрудника спустились в заброшенную выработку и задохнулись от неизвестного газа. Но что сделало руководство?
Ничего. Шахта продолжила работу в штатном режиме. А ведь у горняков были спасательные средства. Не успели воспользоваться или те оказались неэффективными? Главный механик рудника Сергей Куликов, старший специалист проектного офиса Кирилл Кириллов и горный мастер Евгений Квасов поплатились жизнью за халатность?
Почему за халатность? "МК. ру" писал о том, что в июне этого года Ростехнадзор проверил рудник и нашел там ряд вопиющих нарушений. При этом филиал уже не в первый раз привлекался к ответственности.
Кроме проблем с технической частью, вдруг "нашлись" нарушения трудового законодательства. Сотрудники не всегда проходили обязательный медицинский осмотр… Не все получали спецодежду и средства индивидуальной защиты или получали, но просроченные! Потанин ни рубля из своих миллиардов не отдал для рабочих? Знатно сэкономил!
Горняки поделились условиями работы с блогерами портала "Подъем!"
Предприятие оштрафовали на 65 тыс. рублей… что сущие крохи для "Норникеля", и остановили производство на три месяца, чтобы руководство подлатало филиал. Но что в итоге? Работа закрутилась в сентября, а в октябре – три жертвы. Потанину нет дела до простых рабочих?
Прокуратура уже возбудила дело в отношении "Норникеля" по статье о сокрытии несчастного случая на производстве. Как оказалось, еще в сентябре горняк на "Таймырском" получил тяжелую травму позвоночника из-за обрушения горной массы… На костях строит свой миллиардный бизнес господин Потанин.
При этом топ-менеджерам господин Потанин за все время руководства повысил вознаграждени я в 4 раза! А работяги продолжают задыхаться от нечеловеческих условий, пока люди в белых воротничках приплюсовывают прибыль.
Эти миллиарды не для работяг и их безопасности? Эти миллиарды в карман Потанину?
Рассказал Business Insider и о бывшем бизнес-партнере Владимира Потанина – Михаиле Прохорове, с которым они сначала основали Международную компанию по финансам и инвестициям, а после крупнейший частный банк Онэксим. Правда в издании не упомянули, что именно с помощью кредитного актива олигарх и получил "Норникель". Причем не совсем легально.
"ЦарьГрад" рассказывал о том, что никелевое предприятие изначально принадлежало государству, но в 1995 г. его выставили на "залоговый аукцион". Причем, доли находились в доверительном управлении банка Онэксим, который позднее и заявился на аукцион вместе с дочерней фирмой "Реола"…
Цена лота не особо подскочила, поэтому "Норникель" достался партнерам по очень "вкусной" цене – 170 млн долларов. А в 2007 г., когда бизнесмены решили разделить активы, цена подскочила до 33 млрд долларов! Лихо провернули схему с государственным предприятием. И тут поговорка: "За что купил, за то и продаю" – не работает.
Позднее, долю Прохорова выкупил Олег Дерипаска. Поговаривают, что Потанин "выдавил" старого приятеля Прохорова из бизнеса и начал бодаться с новым акционером. Никелевые войны тянутся до сих пор.
В 1990 г. основал Потанин знаменитую компанию "Интеррос", у которой сегодня доли во многих отраслях: металлургия, горнодобывающая промышленность недвижимость, спорт, туризм и даже фармацевтика. Вот только "Интеррос" насквозь офшорная и отследить транзакции нереально.
Например, "Интеррос" до 2014 г. владела "Норникелем" через кипрские офшоры Bonico Holdings Co, ICFI Cyprus, Montebella Holdings и фирму с Британских островов - Sorange Investment. Часть акций была у ЗАО "ХК Интеррос" с учредителем - Interros International Investments Ltd.
Потанин "прячет" миллиарды по офшорам?
В 1996 г. олигарх занял кресло первого заместителя премьер-министра по энергетике и экономике при Президенте Борисе Ельцине. Интересно, а великий интерес к бизнесу Потанину вести дела не мешал? Никто не усмотрел конфликта интересов?
Напомнил Business Insider о том, что Потанин один из нескольких миллиардеров, которые участвовали в финансировании Олимпиады в Сочи в 2014 г. Олигарх инвестировал в проект около 2,5 млрд долларов. А сколько заработал, интересно? Потому что Потанин уже давно "пристроился" к сочинским активам.
Например, на счету олигарха и его партнера Сергея Бачина скандальный сочинский курорт "Роза Хутор". Компания через убыточный ООО "Спорт Инвест" принадлежит двум заморским "друзьям": БЕЛЬФАНД ИНВЕСТМЕНТС ЛИМИТЕД и ВАЙТЛИВ ХОЛДИНГ.
Более того, прибыль "Розы Хутор" – минус 1,7 млрд руб., а доля единственного учредителя находится под обременением "Внешэкономбанка". Вот уж действительно выгодный сочинский актив. Что же там финансировал Потанин, если у него перед ВЭБом еще 34 млрд рулей долга?! О сочинских "потугах" писал The Moscow Post.
Так что раскрученный горнолыжный курорт, о котором пишет заморское издание, больше похож на проект масштабного "распила". Но денег в отечестве много, на всех олигархов хватит.
И в никель, и в курорты и в фармацевтику залез Потанин. Есть у бизнесмена прибыльная компания ООО "НПО Петровакс Фарм" с прибылью в 1,5 млрд рублей, заказами от Минздрава и АО "Нацимбио" под чутким руководством "Ростеха" (общая сумма всех контрактов – почти 28 млрд рублей!). Вот только в учредителях числится единственная компания… офшор ЕЛОНДА ХОЛДИНГЗ КО. ЛИМИТЕД. И чего Потанину с российскими компаниями не работается?
Не опять, а снова офшор?
Прославился Потанин, по словам Business Insider своими благотворительными начинаниями. Еще в 1999 г. он создал "Фонд Владимира Потанина" – организацию для реализации социально значимых долгосрочных образовательных и культурных проектов в России". Кроме того он выступает попечителем "Фонда Соломона Р. Гуггенхайма" в Нью Йорке. А в 2013 г. "вписался" к благотворительной организации The Giving Pledge.
В 2016 г. Потанин подарил 250 произведений русского и советского искусства Центру Помпиду в Париже. Как высказывался сам олигарх: " Я искренне верю, что богатство должно работать на благо общества, и поэтому я пытаюсь внести свой вклад в лучший мир, особенно в лучшее будущее моей собственной страны, России".
Хорошие слова, но для кого Потанин старается? Олигарх готов жертвовать миллионы на искусство и игнорировать задыхающихся местных жителей Норильска? Ядовитое производство загрязняет воздух. Сам Потанин, по слухам, приезжает в "никелевую вотчину" с кислородными баллонами…
"Коммерсант" писал про "кровавый дождь" Потанина, который обрушился на пригород Норильска. Крышу одного из заводов почистили от присохших проливов, а вот вывезти не успели. Или не хотели? В итоге ветер подхватил красный мусор. "Адские" осадки оказались обычной ржавчиной, но вряд ли кому-то понравится такой летний дождь.
А в 2016 г. "кровавой" стала река Далдыкан. Руководство "Норникеля" от химического заражения открестилось, мол это дожди виноваты – перелился багровый раствор Надеждинского металлургического завода через фильтрационную дамбу и попал в реку. На благо какой России старается Владимир Потанин – непонятно.
А как вам такой перформанс от Потанина?
Еще иностранное издание поделилось установкой олигарха, мол дети после его смерти все миллиардное состояние не получат, основная часть уйдет на благотворительность. Все это ради того, чтобы ограничить любимых отпрысков "от давления миллиардов".
Абсолютно никакого давления не оказывали миллиарды… Особенно когда Потанин закатил свадьбу для старшей дочери – Анастасии Потаниной – во Франции за 10 млн долларов! Миллиардер не только оформил трансфер на частных самолетах, но и оплатил проживание всех гостей в пятизвездочном отеле Du Cap-Eden-Roc в Антибе. Кроме того у дочки есть своя художественная галерея в Москве.
Довольно странный человек – Владимир Потанин – пока горняки задыхаются от невыносимых условий труда и каждый день, рискуя жизнью, зарабатывают для него миллиарды, он кичится своими "филантропическими" замашками. Слишком много скелетов в шкафу у русского миллиардера, о которых, к сожалению, не рассказало заморское издание. Хороша обложка у "потанинской" книжки, да и только.
— Отрицательно. По двум причинам. Во-первых, нет соответствующей технологии: с кого брать, как оценивать, непонятно. Не существует технической, правовой и финансовой возможности осуществления этого акта.
С точки зрения технологии я точно знаю, что это сделать нельзя.
Проведение аналогов с другими странами – тоже от лукавого. Все приводят пресловутый британский пример постприватизационного платежа. Но его платили компании, которые были приватизированы, а не акционеры. В других странах, где такого рода вопросы поднимались, государство не имело дело с собственниками. Хотя там, конечно, они были более распыленными: у них нет такой проблемы концентрации собственности, как у нас. У нас почти каждое предприятие принадлежит либо государству, либо конкретному предпринимателю, и очень мало предприятий, собственность которых распылена.
Но никто не говорит о второй (на мой взгляд, главной) причине, почему это невозможно, не нужно и даже вредно. Приватизация 1990-х годов была несправедливой в том смысле, что узкий круг людей стали очень богатыми, а многие люди потеряли очень многое и оказались на черте или за чертой бедности.
Это, кстати, было связано не только с приватизацией, но и с обнулением вкладов в Сбербанке, со многими несправедливостями того времени. И изменить это, заплатив деньги, нельзя: нельзя превратить несправедливое в справедливое, заплатив деньги. Поэтому приватизация 1990-х годов навсегда останется несправедливой. Она такой была.
Возникает вопрос, что дальше с этим делать? Обеспечить, чтобы в государстве и обществе было востребовано социально правильное поведение. Справедливость могла бы состоять в том, чтобы те, кому выпал этот шанс – удача, вели себя социально приемлемо. Во-первых, не выпячивали роскошь напоказ.
И я поддерживаю введение налога на роскошь.
Во-вторых, платили все налоги, не использовали никаких схем ухода от налогов. За это вообще надо жестоко карать, но экономически, поскольку излишнее увлечение криминальными статьями, наоборот, стимулирует людей к уходу в темную зону и создает очень краткосрочное настроение. В-третьих, государство может создавать более благоприятные условия для тех бизнесменов, которые работают в сферах, востребованных с точки зрения экономики. Например, там, где есть недоинвестированность.
— Вы имеете в виду налоговые льготы?
— Необязательно льготы. Государство в том числе может создавать и благоприятные налоговые режимы, освобождение от пошлин, налоговые каникулы, свободные экономические зоны, субсидирование процентов по кредитам. Есть много способов для государства стимулировать бизнес инвестировать в отрасли, которые важны государству. Нужно переходить от централизованного перераспределения средств: из одних бизнесов они извлекаются и потом государственным бюрократическим образом передаются другим. Нужно организовать естественный переток капитала из одних отраслей, где повышенная норма прибыли, в те, в которых она ниже. Такой переток можно сделать через давление на сверхприбыли и стимулирование там, где прибыли недостаточно высокие.
Возвращаясь к тому, как быть с несправедливостью. Вопрос в том, что. если бизнесмен не хочет, чтобы к нему относились плохо в его стране или считали изгоем, он должен вести себя социально приемлемо. Он должен помогать людям, обеспечивать достойные условия труда и заработную плату на своих предприятиях, заботиться о социальной сфере, об экологии. А в личном плане, если он хочет быть уважаемым человеком, он должен заниматься либо благотворительностью, либо другими важными для страны, для общества проектами.
Главное состоит в том, что бизнесмены должны отработать, а не откупиться от общества.
Разве идея в том, что они несправедливо обогатились, заплатили деньги и стали хорошими? Нет. Заработал деньги – ну, изволь всю жизнь отрабатывать на общество. Тогда, может быть, через какое-то количество десятилетий отношение к бизнесменам изменится. Но хорошее отношение нельзя купить — его можно только заработать, а для этого бизнесменам нужно дать возможность в течение нескольких десятилетий отработать и улучшить свою репутацию. Сильное и умное государство еще могло бы им в этом помочь или наказать тех, кто этого не хочет. Но нельзя, заплатив деньги, заставить людей думать, что то, что было несправедливым, стало справедливым. Так не бывает.
— Тем не менее Минфин и Минэкономразвития в рамках налогового маневра обсуждают разовый взнос с бизнесменов. Если вам скажут заплатить, вы что будете делать?
— Вопрос абстрактный: а что я буду делать, если завтра пойдет дождь? Ну, наверное, возьму зонтик и пойду.
Любые такого рода решения нанесут непоправимый ущерб инвестклимату в России, потому что эти решения не восстановят справедливость.
Они лишь продемонстрируют избирательность и тенденциозность действий власти, потому что придумать с кого, как и за что взять — это будет непрозрачно, волюнтаристски. Это создаст ощущение того, что власть продолжает вручную регулировать отношения с бизнесменами. Это будет крайне вредный для экономики жест.
— Вы несколько раз сказали об уходе от налогов. Сейчас обсуждается новая редакция Гражданского кодекса. Один из спорных моментов – раскрытие офшоров. Как вы к этому относитесь?
— Раскрытие бенефициаров по офшорам – очень правильная и полезная для экономики страны вещь. Если мы как страна и как система боремся с незаконными операциями, с криминальными деньгами и с отмыванием денег, то мы должны знать, кто инвестирует и происхождение этих денег. Люди, которые ведут честный и открытый бизнес, не должны стесняться того, что государство будет знать, чем они занимаются. Поэтому секретов быть не должно.
Но при этом не надо путать борьбу за открытость офшоров с борьбой против офшоров. Офшор – это специально созданная организация, которая занимается различного рода проектами или инвестициями. Единственная цель создания такого рода инструмента – это отсечение его от других рисков, которые могли бы быть связаны с предыдущей деятельностью, с неясностью в законодательстве или еще чем-нибудь. Это прозрачная для инвесторов структура, которая позволяет с нуля начать какой-то проект. В этом смысле работа офшора, который не ставит своей целью сокрытие информации и уход от налогов, позитивна для экономики страны. И в этом смысле с офшорами бороться бесполезно: это все равно что бороться с инвестициями в страну.
Приведу простой пример. Что будет хорошо: если я через офшор, который мне принадлежит, вложу деньги в российское предприятие, например инфраструктурный проект, или если я со своего личного счета, прозрачного, открытого в госбанке, куплю виллу во Франции? Во втором случае не будет никакой пользы для экономики страны, а в первом будет. Поэтому стране лишь нужно знать, кто конкретно стоит за офшором, чьи вложены деньги.
Сейчас еще обсуждается такая мысль: давайте здесь все регистрировать, чтобы Москва стала финансовым центром. Да, это можно, но это отдельная услуга, которую разные страны предоставляют: Лондон борется за это, Сингапур и Дубай. Они создают систему, чтобы фирмы там специально регистрировались, создают там специальные зоны, нулевые налоги. Это отдельный бизнес, способ извлечения дохода, способ позиционирования, но это не способ доведения до страны инвестиций. Наша страна не нуждается сейчас в дополнительных способах заработка, по крайней мере таких сложных и путаных. Мы нуждаемся в инвестициях, поэтому нужно создать условия для того, чтобы выгодно было инвестировать. А каким способом? Любым прозрачным способом.
— Сейчас для борьбы с фирмами-однодневками предлагается в десятки раз увеличить уставный капитал. Вы считаете, это решит проблему?
— Я не юрист, а бизнесмен с концептуальным пониманием вопроса. Общий подход должен быть такой: законодательство должно предоставлять определенные возможности и карать за нарушения. Оно не должно предусматривать невозможность нарушить. У нас всегда закон пишут очень сложно. А закон должен быть понятным, чтобы было очень заметно, если ты его нарушил. Даже если зарегистрировался кто-нибудь и не платит налоги — ну накажите его через год. Ведь неотвратимость наказания очень быстро приведет к нежеланию нарушать. Государство же пока заранее старается недобросовестному предпринимателю так сделать, чтобы он не мог ничего нарушить. Зачем мы заботимся о недобросовестном предпринимателе? Давайте позаботимся о добросовестном и скажем условно: добросовестный – делай что хочешь, что закон предусматривает. Регистрируйся как хочешь, какой хочешь капитал; но, как только что-нибудь сделаешь не так – не заплатишь налоги, не выполнишь обязательства, – будешь наказан.
Теперь конкретно про уставный капитал. Конечно же, важно, чтобы была определенная дисциплина, чтобы люди не использовали лазейки в законодательстве для ухода от правил. Но не надо доходить до абсурда. Приведу пример. В Нью-Йорке существуют различного рода льготы для маленьких предприятий, ресторанчиков, чтобы обеспечить занятость населения. Там дают на три года льготы по всему, чему только можно, и люди организуют маленькие предприятия, на которых работает пять-шесть человек, иногда семья. И власти смотрят за тем, чтобы сохранялись эти рабочие места. Некоторое время назад выяснилось, что средний срок жизни такого рода предприятий в Нью-Йорке составляет 2 года 9 месяцев. Понятно, что люди делают предприятие, через два с половиной года его закрывают, открывают новое и этими льготами пользуются бесконечно. Власти могли закрыть все, наказать и прочее, но в Нью-Йорке решили, что все-таки сохранение занятости — более важная проблема, чем взимание очень небольших сумм с предприятий. Власти закрыли на это глаза, лишь бы соблюдали принцип найма. Поэтому до тех пор, пока они создают рабочие места, город Нью-Йорк их терпит, перестанут создавать – накажут.
Должен быть гибкий подход. С одной стороны, правила должны быть установлены; но правила – это не догма, в них есть какие-то нюансы. И когда эти нюансы не противоречат общественной пользе, не нужно лишний раз зажимать.
Другое дело, когда мы сталкиваемся со специфической проблемой. Свежий пример – туристические компании с недостаточным капиталом. Это и раньше было. Всегда было очень сильное сопротивление против того, чтобы поднять барьер для компаний-операторов с точки зрения собственных средств, их достаточности и так далее. Аргумент был тот же: на рынок не смогут попасть все, кто хочет, конкуренция не будет достаточной. Но здесь должен быть баланс. Ведь компания отправляет людей за границу, заказывает отели. И ответственность за это должна быть другая. Поэтому можно поднять уровень капитала. Да, пусть придут только те, у кого есть собственные средства, а у кого есть просто идея, но он не может обеспечить безопасность для туристов, выполнить свои обязательства, чтобы потом его туристов самолеты МЧС вывозили, — ну извините.
— О том, как должно быть, в последнее время много говорил и писал Владимир Путин. Вы верите, что предлагаемые им меры будут реализованы?
— Программа очень обширная и, в зависимости от того на чем сделать акценты, немножко по-разному поведет корабль нашей страны. Генеральное направление понятно: я имею в виду, что уважаются различного рода свободы, в частности собственности и предпринимательства. Условно говоря, плывем через Атлантический океан, но приплывем в Северную Америку или Южную – это вопрос. Поэтому по последующим действиям, по составу правительства, по другим признакам можно будет судить, что из этой программы является приоритетом, а что является неяркой составляющей. Я не сомневаюсь, что все, что было заявлено, каким-то образом найдет свое отражение в политике, если Путин будет избран.
— Вы понимаете, как будут расставлены приоритеты?
— Все будет зависеть от того, как развивается ситуация в стране, какие предпочтения у людей возникают, какие возможности открываются или какие вызовы. В зависимости от этого акценты, на мой взгляд, могут меняться.
Пока у Путина все-таки акцент, направленный на социальную справедливость, на сокращение разрыва между бедными и богатыми.
Если выбирать между какими-то активными мерами по поддержке предпринимательства, по продвижению каких-то экономических реформ и прочее, то он это будет делать до тех пор, пока это не конфликтует с превалирующей идеей большего социального равенства.
— Что лично вам важно в экономической программе Владимира Путина?
— Лично я бы хотел понять, что будет с эффективностью системы государственного управления. На сегодняшний день она недостаточно эффективна, чтобы выиграть конкурентную борьбу в мире. Плюс она не соответствует тем задачам и тем амбициям, которые определены для страны. Ему как-то придется это менять, улучшать. Как это будет сделано – за счет кадровой смены, еще чего-то, — неизвестно. Но система госуправления явно нуждается в улучшении.
Что касается бизнес-климата как такового, то Путин как политик любит порядок и правила. Поэтому думаю, что начнется медленное, но последовательное прописывание правил. Хотелось бы, чтобы в этом мы избежали каких-то шараханий, вроде бесконечных возвращений к вопросам приватизации, возникновения капиталов и так далее. Я считаю, что эту страницу надо переворачивать.
— Два года назад вы сказали, что собираетесь передать все состояние обществу, а не в наследство. Не изменили планы?
— Не совсем так. Я не сказал, что ничего не оставлю детям. Я сказал, что свое состояние завещаю на благотворительность. Это означает, что дети, внуки получат все необходимые средства к существованию, нормальные бытовые условия, возможность учиться, если нужно, получать медицинское обслуживание и заниматься тем, чем им нравится заниматься.
Идея в том, что, если ребенок станет бизнесменом, он сам должен заработать на жизнь. Если он сможет создать свою империю — замечательно, это будут его результаты деятельности, а не мои. Соответственно, он сохранит свою личностную свободу. Если он захочет заниматься научными исследованиями, учить детей или доктором быть, то, чтобы он в принципе мог этим спокойно заниматься, у него должен быть какой-то разумный достаток, который позволял бы ему нормально жить, иметь семью и думать о том, чем он увлекается, занимается. Я считаю важным, чтобы дети не были привязаны к результатам моей деятельности, а используя их как трамплин, могли заняться чем-то своим.
С другой стороны, конечно, хочется, чтобы все, что в течение жизни было наработано, дальше приносило какую-то пользу людям. Сейчас много разговоров о том, кто как деньги заработал, что там было справедливо, а что нет. Кстати, такие разговоры были во все времена — и много веков назад, и когда создавался европейский капитализм, американский капитализм. Но спустя много десятилетий людей вспоминали уже по тому, что они после себя оставили, что они хорошего сделали и что они продолжают делать хорошего. Именно в этом идея и состоит: то, что будет наработано в течение всей моей бизнес-карьеры, поставить на службу обществу, прежде всего стране, в которой я родился, вырос и в которой, я надеюсь, будут жить мои дети и внуки, но также и в других странах, для укрепления престижа России, россиянина. Плюс, конечно, я не лишен желания оставить память о своем имени, нашей семье, фамилии.
Вот такой проект. В нем есть определенная простота, которая заключается в том, что я не пытаюсь выделить какие-то определенные суммы на какие-то определенные цели. Отдается все, за исключением разумного уровня жизни для детей и потомков. Здесь не нужно делить на куски и придумывать, что куда спрятать.
Я решение такое принял, а многие меня спрашивают, когда оно состоится? В каком-то смысле оно уже состоялось: завещания все оформлены, все сделано. Решение окончательное, и оно работает. Но возникает вопрос, а как это будет управляться, когда я не буду в активной фазе работать в бизнесе? Как будут приниматься решения, как это будет происходить через 50, через 100 лет. Вот чтобы это отшлифовать, выверить структуру фонда или фондов, нужно время. Отсюда и появился срок в десять лет, о котором я сказал. Это не 10 лет, через которые я окончательно все оформлю. Я просто думаю, что в течение десяти лет мне удастся отшлифовать механизмы оказания благотворительной помощи. Они уже годами шлифуются. Все-таки мы не первый год этим уже занимаемся: я 20 лет занимаюсь благотворительностью, больше десяти лет уже моему фонду как институту.
В нынешнем составе палаты мы собираемся продолжить работу над совершенствованием законодательства, гражданского и налогового, обсудить с Минюстом правоприменительную практику. Хотим активнее развивать информационный обмен между организациями и государством на общероссийском и международном уровне на тему некоммерческих организаций с целевым капиталом, информировать общественность, продвигать идеи благотворительности и добровольчества в России.
Читайте также: