Кто сделал заявление о начале войны молотову от имени германии

Обновлено: 02.07.2024

В обсуждении истории с нотой возник вопрос: действительно ли именно ее вручил Риббентроп Деканозову ранним утром 22 июня.
Изначально известная нам последовательность событий была такой (время здесь и далее берлинское, разница с Москвой -1 час):
22 июня

Разумно предположить, что в пунктах 4 и 5 речь идет об одном и том же документе (что косвенно подтверждает перепечатка из тогдашней газеты). Осталось понять, как соотносятся друг с другом документы из пунктов 2, 3 и 4.
По мнению историка У.Ширера содержание документов в Москве и Берлине было идентично. Он пишет: [Риббентроп] вручил послу [Деканозову] копию меморандума, который Шуленбург в это время зачитывал в Москве Молотову.
По логике вещей, однако, Риббентроп должен был вручить Деканозову ту самую ноту, которую позже зачитал перед журналистами. Возможен и третий вариант: все три документа были разными.
Попробуем разобраться.

"мы этого не заслуживали"

Шуленбург, явившийся на прием в сопровождении советника Хильгера, сказал, что он с самым глубоким сожалением должен заявить, что еще вчера вечером, будучи на приеме у наркома т. Молотова, он ничего не знал. Сегодня ночью, говорит он, было получено несколько телеграмм из Берлина. Германское правительство поручило ему передать советскому правительству следующую ноту:
“Ввиду нетерпимой доли угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.
Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине”.

22 июня 1941 г. в 4 часа утра (по берлинскому времени) В.Г.Деканозов был вызван в МИД Германии, где И.Риббентроп сделал ему заявление о военном нападении Германии на Россию (см. ADAP Bd.XII/2 S.896-897).

"основательно выпил"

Рейхсминистр иностранных дел начал беседу с замечания, что враждебное отношение советского правительства к Германии и серьезная угроза, которую Германия видит в развертывании русских войск на восточной границе Германии, заставили Рейх принять военные контрмеры. Обоснование немецкой позиции Деканозов сможет найти в меморандуме, который рейхсминистр иностранных дел ему в заключении передал.

22 июня 1941 года правительство Рейха опубликовало призыв фюрера к немецкому народу от того же дня и ноту МИДа советскому правительству от 21 июня.
Текст призыва фюрера и текст ноты МИДа см. в ежемесячнике внешней политики, 8 Jg. 1941, Heft 7, S.545/63.

На черновике нет ни номера, ни пометки об отсылке телеграммы в Москву. Согласно пояснению Хильгера телеграмма с текстом меморандума в посольство не поступала, он не помнит, что переводил таковый. Иная телеграмма рейхсминистра иностранных дел послу Шуленбургу по этому вопросу в документах МИДа не найдена.

На этом можно было бы и закончить, если бы не обнаружился еще один участник тех событий, которого, кстати, Бережков нам уже мимоходом представил.

человек с лающим голосом

[послевоенного] 11-летнего заключения в СССР у меня было достаточно времени подумать о том, какую роль сыграл я как маленький винтик в событиях мировой истории. Поэтому абсолютно исключено, что я что-то путаю.
Насколько я помню, отосланная телеграмма занимала 4-5 страниц. По всей вероятности это было сокращенное изложение меморандума, переданного в Берлине советскому послу Деканозову. Успел ли Шуленбург в понятной спешке полностью перевести телеграмму, мне судить трудно. Мой многолетний опыт службы в МИДе подсказывает, что Шуленбург воспользовался обычной процедурой. Он знал, что ему нужно сделать устное заявление, каждое слово которого должно быть выверено, поэтому сделать он это может только с помощью памятки. Поэтому он записал самое важное в aide-memoire, которую он, сделав устное заявление, вместе с переводом передал собеседнику. Решающую роль в этом случае играет содержание aide-memoire. Звукозаписей – даже тайком включенных – тогда еще быть не могло. Поэтому я прихожу к неизбежному заключению, что утверждение Хильгера о том, что он не может вспомнить, что когда-либо переводил текст меморандума, требует дополнительных пояснений. Хильгер ошибается, если он считает, что посольство не получало полный текст телеграммы, которая – пусть в кратком изложении – содержала меморандум.
В специальных дополнительных главках Зоммер перепечатывает уже известный нам по ежемесячнику внешней политики текст ноты/меморандума, еще раз подробно анализирует воспоминания своих предшественников, разъясняя, в чем (неумышленно) ошибся Шмидт, в чем (умышленно) ошибся Бережков и в чем был не точен Хильгер. Разумеется, и Зоммера нельзя считать абсолютно нейтральным свидетелем, и его наверняка можно уличить в некоторой предвзятости. В трех пунктах его рассказ отличается от более ранних свидетельств:
- встреча Риббентропа и Деканозова произошла не в 4 утра, а с 3.30 до 4.
- она длилась дольше, чем это следует из воспоминаний Шмидта, Бережкова и официального протокола, так как 12-страничная нота (меморандум) была зачтена полностью
- краткое изложение меморандума было отправлено в Москву

Когда правительство рейха, исходя из желания прийти к равновесию интересов Германии и СССР, обратилось летом 1939 года к Советскому правительству, оно отдавало себе отчет в том, что взаимопонимание с государством, которое, с одной стороны, представляет свою принадлежность к сообществу национальных государств со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями, а с другой — будучи руководимым партией, которая как секция КОМИНТЕРНА стремится к распространению революции в мировом масштабе, то есть к уничтожению этих национальных государств, вряд ли будет легкой задачей. Подавляя в себе серьезные сомнения, порожденные этим принципиальным различием в политической ориентации Германии и Советской России и острейшим противоречием между диаметрально противоположными мировоззрениями НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИЗМА и БОЛЬШЕВИЗМА, Германское правительство все же предприняло такую попытку. При этом оно руководствовалось тем соображением, что обусловленное взаимопонимание между Германией и Россией, исключение вероятности войны и достижимое таким образом удовлетворение новых жизненных потребностей обоих издавна считающихся дружественными народов будет лучшей защитой от дальнейшего распространения коммунистических доктрин международного еврейства в Европе. Эта мысль была подкреплена тем, что определенные события в самой России и некоторые меры русского правительства на международной арене по меньшей мере позволяли считать возможным отход от этих доктрин и от прежних методов разложения народов. Реакция Москвы на это предложение немецкого правительства и готовность СССР заключить дружественный пакт с Германией вполне подтверждали вероятность такого поворота.

Таким образом, 23 августа 1939 г. был подписан Пакт о ненападении, а 28 сентября 1939 г. — Договор о дружбе и границах между обоими государствами.

Суть этих договоров состояла в следующем:

1) в обоюдном обязательстве государств не нападать друг на друга и состоять в отношениях добрососедства;

Действительно, правительство рейха, заключив с Россией пакт о ненападении, существенно изменило свою политику по отношению к СССР, с этого дня заняло дружественную позицию по отношению к Советскому Союзу. Оно строго следовало букве и духу подписанных с Советским Союзом договоров. Более того, усмирило Польшу, а это значит, ценою немецкой крови способствовало достижению Советским Союзом наибольшего внешнеполитического успеха за время его существования. Это стало возможным лишь благодаря доброжелательной политике Германии по отношению к России и блестящим победам вермахта.

Поэтому правительство рейха по праву полагало, что оно может надеяться на соответствующее отношение Советского Союза к рейху, особенно во время переговоров министра иностранных дел рейха фон Риббентропа в Москве. Советское правительство и в других случаях неоднократно отмечало, что эти договоры являются основой для длительного уравнивания двусторонних интересов Германии и Советской России и что оба народа, уважая государственный строй каждой стороны и не вмешиваясь во внутренние дела партнера, придут к длительным отношениям добрососедства. К сожалению, очень скоро выяснилось, что правительство рейха сильно ошиблось в своих предположениях.

И действительно, сразу после заключения германо-русских договоров Коминтерн активизировал свою деятельность во всех областях.

Представительства Советской России, особенно генеральное консульство в Праге, оказывали в этом вопросе эффективную помощь. С использованием радиотехнических средств приема и передачи усердно велась разведка, что является неопровержимым доказательством работы Коминтерна, направленной против рейха. О всей прочей подрывной и разведывательной работе Коминтерна имеется обширный документальный материал показаний свидетелей и письменный материал. Кроме этого, создавались диверсионные группы, имевшие собственные лаборатории, в которых производились зажигательные и взрывные устройства для проведения диверсионных акций. Такие диверсии были, к примеру, проведены по меньшей мере против 16 немецких кораблей.

Наряду с этой подрывной диверсионной работой велся шпионаж. Так, переселение немцев из Советской России использовалось для того, чтобы самыми грязными средствами склонить этих немецких людей работать на ГПУ. Не только мужчин, но и женщин самым бесстыдным образом принуждали давать согласие на сотрудничество с ГПУ. Даже посольство Советской России в Берлине во главе с советником посольства Козловым не постеснялось бесцеремонно использовать право экстерриториальности для шпионских целей. Затем сотрудник русского консульства в Праге Мохов организовал центр русской шпионской сети, охватившей весь протекторат. Другие случаи, в которых полиции удалось своевременно вмешаться, дают ясную и однозначную картину об обширных происках Советской России. Картина в целом ясно свидетельствует о том, что Советская Россия широко проводила против Германии нелегальную подрывную деятельность, диверсии, террор и направленный на подготовку к войне политический, военный и экономический шпионаж.

Что касается подрывной деятельности Советской России за пределами Германии в Европе, то она распространилась почти на все дружественные Германии или занятые ею государства Европы. Так, к примеру, в Румынии с целью создания антигерманского настроения коммунистическая пропаганда в листовках, переправленных из России, обвиняла Германию во всех трудностях. С лета 1940 года то же самое отчетливо проявилось в Югославии. Там листовки призывали к протесту против заключения пакта режимом Цветковича с империалистическими правительствами в Берлине и Риме. На собрании деятелей коммунистической партии в Аграме весь юго-восток Европы от Словакии до Болгарии обозначался русским протекторатом в случае, как они надеялись, ослабления Германии в военном отношении. В советской миссии в Белграде германским войскам попало в руки документальное доказательство тому, что эта пропаганда исходила от Советской России. В то время как коммунистическая пропаганда в Югославии использовала националистические лозунги, в Венгрии она действовала прежде всего среди русинского населения, которое она пленила надеждами освобождения Советской Россией. Особенно активной была антигерманская травля в Словакии, где открыто велась агитация за присоединение к Советской России.

Во Франции, Бельгии и Голландии население натравливали на германские оккупационные власти. Такая же травля, только с национальной и панславистской окраской, велась и в генерал-губернаторстве. Едва германские и итальянские войска заняли Грецию, как пропаганда Советской России и здесь принялась за работу. Общая картина свидетельствует о систематически проводимой во всех странах кампании СССР против попыток Германии установить стабильный порядок в Европе. Наряду с этим против усилий германской политики проводится прямая контрпропаганда, которая пытается выдать эти усилия за антирусские и перетянуть различные страны на сторону Советской России, настроив их против Германии. В Болгарии велась агитация против вступления в Тройственный пакт и за гарантийный договор с Россией. В Румынии 23 января 1941 года была устроена попытка путча, за которым стояли большевистские агенты Москвы, путем внедрения в Железную гвардию и подстрекательства ее руководства, в частности румына Гроза. У правительства рейха имеются соответствующие неопровержимые доказательства.

Вышеуказанные факты являются лишь небольшой частью неслыханной широкомасштабной пропагандистской деятельности СССР в Европе против Германии. Правительство рейха решило опубликовать имеющиеся в его распоряжении обширные материалы, чтобы представить на суд мировой общественности общую картину деятельности служб Советской России в этом направлении после заключения германо-русских договоров. В целом правительство рейха вынуждено констатировать:

При заключении договоров с Германией Советское правительство неоднократно и недвусмысленно заявляло, что оно не намерено прямо или косвенно вмешиваться в дела Германии. При заключении договора о дружбе оно торжественно заявляло, что будет сотрудничать с Германией, чтобы в соответствии с подлинными интересами всех народов как можно быстрее положить конец войне между Германией с одной и Англией и Францией с другой стороны. В свете вышеуказанных фактов, особенно проявившихся в дальнейшем ходе войны, соглашения и заявления Советской России оказались умышленным обманом. Даже все преимущества, достигнутые лишь благодаря дружественной позиции Германии, не смогли побудить Советское правительство к лояльному отношению к Германии.

Если пропагандистская подрывная деятельность Советского Союза в Германии и в Европе вообще не оставляет никакого сомнения в его позиции по отношению к Германии, то внешнеполитическая и военная деятельность Советского правительства после заключения германо-русских договоров носит еще ярче выраженный характер. В Москве во время разграничения сфер влияния правительство Советской России заявило министру иностранных дел рейха, что оно не намеревается занимать, большевизировать или аннексировать входящие в сферу его влияния государства, за исключением находящихся в состоянии разложения областей бывшего Польского государства. В действительности же, как показал ход событий, политика Советского Союза направлена исключительно на одно, а именно: в пространстве от Ледовитого океана до Черного моря, везде, где только возможно, выдвинуть вооруженные силы Москвы на Запад и распространить большевизацию дальше в глубь Европы.

Развитие этой политики характеризуется следующими этапами:

1. Началом развития этой политики явилось заключение так называемых договоров о взаимопомощи с Эстонией, Латвией и Литвой в октябре и ноябре 1939 года и возведение военных баз в этих странах.

2. Следующий ход Советской России был сделан по отношению к Финляндии. Когда требования Советской России, принятие которых грозило бы потерей суверенитета свободному Финскому государству, были отклонены финским правительством, Советское правительство распорядилось о создании коммунистического псевдоправительства Куусинена. И когда финский народ отказался от этого правительства, Финляндии был предъявлен ультиматум, и в ноябре 1939 года Красная Армия вошла на территорию Финляндии. В результате заключенного в марте финско-русского мира Финляндия вынуждена была уступить часть своих юго-восточных провинций, которые сразу подверглись большевизации.

3. Спустя несколько месяцев, а именно в июле 1940 года, Советский Союз начал принимать меры против Прибалтийских государств. Согласно первому Московскому договору Литва относилась к сфере германских интересов. В интересах сохранения мира, хотя и скрепя сердце, правительство рейха во втором договоре по просьбе Советского Союза отказалось от большей части территории этой страны, оставив часть ее в сфере интересов Германии. После предъявления ультиматума от 15 июня Советский Союз, не уведомив об этом правительство рейха, занял всю Литву, т. е. и находившуюся в сфере влияния Германии часть Литвы, подойдя таким образом непосредственно к границе Восточной Пруссии. Позднее последовало обращение к Германии по этому вопросу, и после трудных переговоров, пойдя еще на одну дружественную уступку, правительство рейха отдало Советскому Союзу и эту часть Литвы. Затем таким же способом, в нарушение заключенных с этими государствами договоров о помощи, были оккупированы Латвия и Эстония. Таким образом, вся Прибалтика вопреки категорическим заверениям Москвы была большевизирована и спустя несколько недель после оккупации сразу аннексирована. Одновременно с аннексией последовало сосредоточение первых крупных сил Красной Армии во всем северном секторе плацдарма Советской России против Европы.

Между прочим, Советское правительство в одностороннем порядке расторгло экономические соглашения Германии с этими государствами, хотя по московским договоренностям этим соглашениям не должен был бы наноситься ущерб.

4. По вопросу о разграничении сфер влияния на территории бывшего Польского государства московскими договорами было ясно согласовано, что о границах сфер влияния не будет вестись никакая политическая агитация, а деятельность обеих оккупационных властей ограничится исключительно лишь вопросами мирного строительства на этих территориях. У правительства рейха имеются неопровержимые доказательства того, что, несмотря на эти соглашения, Советский Союз сразу же после занятия этой территории не только разрешил антигерманскую агитацию в польском генерал-губернаторстве, но и одновременно поддержал ее большевистской пропагандой в губернаторстве. Сразу же после оккупации и на эти территории были переброшены крупные русские гарнизоны.

Оккупация и большевизация Советским правительством территории Восточной Европы и Балкан, переданных Советскому Союзу правительством рейха в Москве в качестве сферы влияния, полностью противоречат московским договоренностям. Несмотря на это, правительство рейха даже тогда заняло по отношению к СССР более чем лояльную позицию. Оно проявило полный нейтралитет в финской войне и прибалтийском вопросе, поддержало позицию Советского правительства по отношению к румынскому правительству и смирилось, хотя и скрепя сердце, с реалиями, сложившимися в результате действий Советского правительства. Кроме того, чтобы с самого начала исключить возможность разногласия между обоими государствами, оно предприняло широкую акцию по переселению в Германию всех немцев с занятых СССР территорий. Правительство рейха считает, что вряд ли можно было представить более веское доказательство своего желания к длительному примирению с СССР.

Экспансия России на Балканах вызвала территориальные проблемы в этом районе. Летом 1940 года Румыния и Венгрия обратились к Германии с целью урегулирования их спорных территориальных вопросов, после того как в конце августа из-за этих разногласий, разжигаемых английскими агентами, возник острый кризис. Румыния и Венгрия находились на грани войны между собой. Германия, которую Венгрия и Румыния неоднократно просили о посредничестве в их споре с целью сохранения мира на Балканах, совместно с Италией пригласила оба государства на конференцию в Вену, и по их просьбе 30 августа 1940 года состоялось решение Венского арбитража. В результате этого была установлена новая венгерско-румынская граница, а Германия и Италия, стремясь помочь румынскому правительству разъяснить своему народу причины понесенных им территориальных жертв и исключить в будущем любые столкновения в этом районе, приняли на себя обязательства гарантов Румынского государства в теперешних его границах. Так как русские претензии в этом районе были удовлетворены, эти гарантии никак не могли быть направлены против России. Несмотря на это, Советский Союз обжаловал это решение и вопреки своим прежним заявлениям о том, что с присоединением Бессарабии и Северной Буковины его претензии на Балканах удовлетворены, заявил о своих дальнейших интересах на Балканах, не определив их пока конкретно.

Несмотря на недружественную позицию Советского Союза в балканском вопросе, Германия прилагает новые усилия к улучшению взаимопонимания с СССР, и министр иностранных дел рейха в письме к господину Сталину дает широкое изложение политики правительства рейха после московских переговоров. В письме особенно подчеркивается следующее: при заключении Тройственного пакта Германия, Италия и Япония единодушно исходили из того, что этот пакт никоим образом не направлен против Советского Союза, а дружественные отношения трех государств и их договоры с СССР вообще не должны затрагиваться этим соглашением. В Тройственном пакте, подписанном в Берлине, это зафиксировано и документально. Одновременно в письме выражается желание и надежда государств Тройственного пакта на дальнейшее улучшение дружественных отношений с Советским Союзом и придание им конкретной формы (речь идёт, по всей видимости, о присоединении СССР к Оси – прим. ImpCommiss ). С целью дальнейшего обсуждения этих вопросов министр иностранных дел рейха приглашает господина Молотова в Берлин.

Во время визита господина Молотова в Берлин правительство рейха вынуждено было установить, что Россия готова к действительно дружественному сотрудничеству с государствами Тройственного пакта, и в особенности с Германией, лишь в том случае, если она готова выполнить поставленные Советским Союзом условия. Эти условия заключаются в дальнейшем проникновении Советского Союза на Север и Юго-Восток Европы. В Берлине и на последующих дипломатических переговорах с германским послом в Москве господин Молотов выдвинул следующие требования:

1. Советский Союз хочет предоставить Болгарии гарантии и в добавление к этому заключить с этим государством договор о взаимопомощи по образцу договоров о взаимопомощи в Прибалтике, т. е. с военными базами, в то время как господин Молотов заявляет, что это не коснется внутреннего режима Болгарии. С этой целью русский комиссар Соболев посетил в это время Софию.

2. Советский Союз требует заключения договора с Турцией с целью создания базы для сухопутных и военно-морских сил на Босфоре и Дарданеллах на основе долгосрочной аренды. В случае, если Турция не согласится с этим, Германия и Италия должны присоединиться к русским дипломатическим мероприятиям по принуждению ее к выполнению этих требований. Эти требования сводятся к господству СССР на Балканах.

3. Советский Союз заявляет, что он вновь ощущает угрозу со стороны Финляндии, и поэтому требует полного отказа Германии от Финляндии, что практически означает оккупацию этого государства и истребление финского народа.

В ответ на это правительство рейха дало Советскому правительству исчерпывающие разъяснения причин и целей военных мер Германии на Балканах. Оно указало на то, что Германия всеми силами и средствами будет препятствовать закреплению Англии в Греции, но она не намеревается занимать проливы, а будет уважать суверенитет Турции. Проход германских войск через территорию Болгарии не может считаться ущемлением интересов безопасности Советского Союза, правительство рейха, напротив, полагает, что эти операции служат и советским интересам. После проведения операций на Балканах Германия выведет оттуда свои войска.

ВЫСТУПЛЕНИЕ ПО РАДИО В. М. МОЛОТОВА 22 июня 1941 г.

Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать следующее заявление:
Сегодня, в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну, атаковали наши границы во многих местах и подвергли бомбежке со своих самолетов наши города - Житомир, Киев, Севастополь, Каунас и некоторые другие, причем убито и ранено более двухсот человек. Налеты вражеских самолетов и артиллерийский обстрел были совершены также с румынской и финляндской территории.
Это неслыханное нападение на нашу страну является беспримерным в истории цивилизованных народов вероломством. Нападение на нашу страну произведено, несмотря на то, что между СССР и Германией заключен договор о ненападении и Советское правительство со всей добросовестностью выполняло все условия этого договора. Нападение на нашу страну совершено, несмотря на то, что за все время действия этого договора германское правительство ни разу не могло предъявить ни одной претензии к СССР по выполнению договора. Вся ответственность за это разбойничье нападение на Советский Союз целиком и полностью падает на германских фашистских правителей.
Уже после совершившегося нападения германский посол в Москве Шуленбург в 5 часов 30 минут утра сделал мне, как народному комиссару иностранных дел, заявление от имени своего правительства о том, что Германское правительство решило выступить с войной против СССР в связи с сосредоточением частей Красной Армии у восточной германской границы.
В ответ на это мною от имени Советского правительства было заявлено, что до последней минуты Германское правительство не предъявляло никаких претензий к Советскому правительству, что Германия совершила нападение на СССР, несмотря на миролюбивую позицию Советского Союза, и что тем самым фашистская Германия является нападающей стороной.
По поручению Правительства Советского Союза я должен также заявить, что ни в одном пункте наши войска и наша авиация не допустили нарушения границы и поэтому сделанное сегодня утром заявление румынского радио, что якобы советская авиация обстреляла румынские аэродромы, является сплошной ложью и провокацией. Такой же ложью и провокацией является вся сегодняшняя декларация Гитлера, пытающегося задним числом состряпать обвинительный материал насчет несоблюдения Советским Союзом советско-германского пакта.
Теперь, когда нападение на Советский Союз уже свершилось, Советским правительством дан нашим войскам приказ - отбить разбойничье нападение и изгнать германские войска с территории нашей родины.
Эта война навязана нам не германским народом, не германскими рабочими, крестьянами и интеллигенцией, страдания которых мы хорошо понимаем, а кликой кровожадных фашистских правителей Германии, поработивших французов, чехов, поляков, сербов, Норвегию, Бельгию, Данию, Голландию, Грецию и другие народы.
Правительство Советского Союза выражает непоколебимую уверенность в том, что наши доблестные армия и флот и смелые соколы Советской авиации с честью выполнят долг перед родиной, перед советским народом, и нанесут сокрушительный удар агрессору.
Не первый раз нашему народу приходится иметь дело с нападающим зазнавшимся врагом. В свое время на поход Наполеона в Россию наш народ ответил отечественной войной и Наполеон потерпел поражение, пришел к своему краху. То же будет и с зазнавшимся Гитлером, объявившим новый поход против нашей страны. Красная Армия и весь наш народ вновь поведут победоносную отечественную войну за родину, за честь, за свободу.
.
Правительство призывает вас, граждане и гражданки Советского Союза, еще теснее сплотить свои ряды вокруг нашей славной большевистской партии, вокруг нашего Советского правительства, вокруг нашего великого вождя тов. Сталина.
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.

Левитан: "Сегодня, 22 июня 1941 года в 4 утра фашисткая Германия вероломно напала на Советский Союз".

А почему не Сталин? Разве не логично, что о событии такого масштаба должен объявлять глава государства? Он болел что ли? В чём дело?

Владимир Зарыпов пишет: Сталину не до объявлений было. Он сидел на даче и ждал, когда его арестуют :))

Не, ну мог бы объявить сначала. А так ведь слухи (бы) поползли, что нет руководства, паника. И верхушка должна была как-то выкручиваться.

Насколько я помню, в первые три дня войны Сталин вообще изчез и нигде не появлялся. И ничего, обошлись без него, никто не запаниковал.

Сейчас читаю, что Сталин впервые обратился к народу только 03 июля. То есть на двенадцатый день с начала войны.

Владимир Зарыпов пишет: Сталину не до объявлений было. Он сидел на даче и ждал, когда его арестуют :))

По поводу ареста - уже никто точно не узнает, что было у него в голове, но я считаю, что вряд ли ждал ареста, просто в прострации и шоке скорее всего был. Войну ожидал, но не так рано. Если бы он всерьёз допускал вероятность атаки летом, то иначе как вредительством назвать предпринимавшиеся им незадолго до войны действия нельзя было бы. Это уже сын Микояна потом подправил воспоминания отца, мол, Сталин будто испугался, когда партийная верхушка к нему на дачу заявилась, якобы по лицу было видно, что ждёт ареста.

Сталин конечно дал маху. Убрать укрепления вдоль старой границы и не построить на новой, это косяк похлеще не до конца перевооруженной армии. При их наличии можно было хотя бы отойти к старым рубежам, но нет же, он до конца не верил в то, что гитлер посмеет напасть

Во что верил Сталин нам рассуждать сложно. Суворов считает, что всё очень логично, при условии что напасть должен был СССР.

Аноним, нам легко рассуждать по прошествии многих лет как нужно было тогда поступать. Проблема не в том что было мало информации, скорее наоборот различных сводок и донесений было огромное количество. Например, донесения с разными датами начала войны исчислялись десятками, если не сотнями, и многие из них оказались ошибочными. Как умный человек Сталин боялся войны, так как понимал что страна ещё к ней не готова и пытался её избежать всеми силами. Хотя к войне готовились понимая что она вероятна но надеялись отсрочить её приход, да и до конца не хотели верить в подобный исход. Сейчас в мире похожая предвоенная ситуация, а многие ли понимают и верят что война начнётся? Хотя возможно по линии разведки приходит подобная тревожная информация о планах противника военным путём завоевать Россию, и понятно что руководство страны реагирует на эти донесения и принимает меры, но нам с вами знать этого не дано. Время покажет получится избежать нового глобального военного конфликта или нет, и какие из действий руководства были правильные, а какие ошибочные. Информации на самом верху всегда много, но есть вещи которые невозможно предугадать и предотвратить как бы этого не хотелось.

Bouboules пишет: Аноним, нам легко рассуждать по прошествии многих лет как нужно было тогда поступать. Проблема не в том что было мало информации, скорее наоборот различных сводок и донесений было огромное количество. Например, донесения с разными датами начала войны исчислялись десятками, если не сотнями, и многие из них оказались ошибочными. Как умный человек Сталин боялся войны, так как понимал что страна ещё к ней не готова и пытался её избежать всеми силами. К войне готовились понимая что она неизбежна но надеялись отсрочить её приход. Сейчас в мире похожая предвоенная ситуация, а многие ли понимают и верят что война начнётся?

Аноним, всё это прекрасно укладывается в концепцию - вырастить фашистов, их руками завоевать Европу и Англию, а потом, неожиданно напасть и получить все их достижения. Но. Как говорят - история не терпит сослагательного. Хотя сейчас, в условиях ЭМ, может быть что угодно.

Бубулес, я не понял про новую войну. Вы в каком мире живёте? У меня ничего такого не слышно. Особенно после того, как вв нажал кнопку и мы все в раю оказались.

Аноним, договора заключались на взаимовыгодных условиях, СССР от них тоже получал выгоду и скорее всего выгода перевешивала негатив от программных документов. Политика искусство возможного, постоянный поиск компромиссов. Как можно полностью взять и отменить отношения с такой большой страной как Германия на десятилетия? Dmitry, думаете что новая мировая война невозможна? Вероятно что миллионы людей думали так и в 1941 году.

Само собой, не питались иллюзии по поводу напускной дружелюбности Рейха, были донесения о подготовке и от своих агентов, и от Англии/США. Но дело в том, что Сталин был убежден, что: во-первых, не разобравшшись окончательно с Британией, Гитлер не станет разворачивать второй фронт; во-вторых, англоскасы его хотят столкнуть лбами с Гитлером прямо сейчас, пока страна не готова к войне и чтобы СССР оттянул силы вермахта с западных границ (таким образом ослабив и Рейх, и СССР). А так как права голоса кроме Сталина никто не имел, всё организовывалось исходя из его видения. Все ждали, что скажет вождь, надеялись на его решения. Однако вождь не учел уровень "головокружения" Гитлера от военных успехов последних лет и веры оного в свою богоизбранность вместе с отсутствием инстинкта самосохранения. В первые же часы войны Сталин был убежден, что это точечные провокации немцев и не дал приказа об открытии ответного огня. И даже после объявления немецким послом войны, Сталин лишь согласился на уничтожение вторгшегося врага, но чтобы наши войска нигде не нарушали границу в ответ.

Bouboules пишет: Аноним, договора заключались на взаимовыгодных условиях, СССР от них тоже получал выгоду и скорее всего выгода перевешивала негатив от программных документов. Политика искусство возможного, постоянный поиск компромиссов. Как можно полностью взять и отменить отношения с такой большой страной как Германия на десятилетия?

Вот уж не думал, что когда-нибудь буду полностью согласен с Бубулесом. Идеология идеологией, а экономическая выгода чаще всего перевешивает. Из книги "Взлет и падение Третьего Рейха":

Бубулес, в нынешней реальности мировая война невозможна(я про ЭМ). Скорее проснёшься в новых штатах России, под протекторатом ввп. В 41—м как раз все знали, что война будет.

Насколько мне известно Гитлер пришёл к власти в 1933 году и сразу же все перечисленные проекты были свёрнуты. СССР не сотрудничал в военной сфере с фашисткой Германией. А в 1936 году даже воевал с ней на фронтах Испании. И готов был воевать в 1938 году в Чехословакии. Гитлера к власти в Германии привёл не СССР и уж конечно не было никаких планов руками Гитлера завоёвывать Европу. Скорее были планы остановить Гитлера как можно раньше, которые не поддержали западные страны, вместо этого они пошли с ним на сговор и согласились на раздел Чехословакии.

Бубулес, именно поэтому немцам поставляли зерно и тд? Поэтому разделили Польшу? Торопились поскорее встретится и остановить (а совместный раздел и парады это так. ). СССР не воевал с Германией в Испании. Какие были планы у Сталина рассуждать можно сколько угодно. Вот Суворов и иже с ним считают, что как раз были. А что там в архивах всяким червякам знать не положено (слышали новость об указе Шойгу?). А вообще, мы как всегда ушли от темы. Кто у Вас объявил о начале войны? Уж не сам ли Сталин? Что касается раздела разных стран, то все считали себя самыми хитроумными. Особенно в этом плане отличаются скоты англичане.

Dmitry пишет: Бубулес, именно поэтому немцам поставляли зерно и тд? Поэтому разделили Польшу? Торопились поскорее встретится и остановить (а совместный раздел и парады это так. ). СССР не воевал с Германией в Испании. Какие были планы у Сталина рассуждать можно сколько угодно. Вот Суворов и иже с ним считают, что как раз были. А что там в архивах всяким червякам знать не положено (слышали новость об указе Шойгу?). А вообще, мы как всегда ушли от темы. Кто у Вас объявил о начале войны? Уж не сам ли Сталин? Что касается раздела разных стран, то все считали себя самыми хитроумными. Особенно в этом плане отличаются скоты англичане.

Собственно, я не понимаю, что именно обсуждают. В сети есть и Молотов, есть и Левитан. Вот Левитан: А вот Молотов объявляет. Наверное, первым был Молотов:

Да можно конечно же поговорить. У меня Молотов объявил. И у меня скорее вызывает удивление, что в Вашем окружении считают, что Сталин. Я имел в виду, что СССР не воевал с Германией в Испании. Никто же не говорит, что ихтамнеты воюют с американцами. Спецы были. И поставки были. Но! Платили за них золотом. И ещё испанское золото СССР обязался хранить. Вот такая вот дружба народов и пролетарии всех стран.

А вот цитата выше об озвучивании Левитаном успехов немцев не бьётся с его воспоминаниями о том, как он объявил о начале войны.

Dmitry пишет: А вот цитата выше об озвучивании Левитаном успехов немцев не бьётся с его воспоминаниями о том, как он объявил о начале войны.

Я не буду биться, потому что придётся искать записи Левитана об объявлении побед немцев. Они точно были в 2015 году, сейчас не знаю. Но даже если найду эти записи, всегда можно сказать, что переписали. Или, как это принято здесь говорить, перепрошили. Что касается воспоминаний. Есть вещи, которые не всегда приятно вспоминать. Тем более я не знаю, когда умер Левитан. Если еще до перестройки, тогда тем более понятно.

Dmitry пишет: А вообще, мы как всегда ушли от темы. Кто у Вас объявил о начале войны? Уж не сам ли Сталин?

Аноним пишет: А вот Молотов объявляет. Наверное, первым был Молотов:

Давний-недавний аноним пишет: Что касается того, что Сталин не хотел объявлять, потому что не разобрался, не провокация ли это, то это полнейшая чушь.

Давний-недавний аноним пишет: Молотов объявил о войне в 12:15 и при этом говорит о том, что в 05:30 ему вручили ноту об объявлении войны. Молотов объявил о начале войны почти 7 (семь !) часов спустя!! Странно и необъяснимо.

Очень странно и очень необъяснимо. Если не замечать гигантского слона (неуверенность Сталина) в комнате. При том что соратники Сталина убеждали именно его первым выступить как главное лицо государства, но он отказался из-за пока неясной ситуации и выступать пришлось Молотову. Уверенность Сталина в желании Гитлера воевать была вероятно даже настолько сильная, что в конце июня СССР пытался через посольство Болгарии наладить мосты с Берлином: В конце июня 1941 года, Берия поручил П. Судоплатову прозондировать через посла Болгарии в СССР И. Стаменова, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР. Об этом факте в августе 1953 года свидетельствовали Судоплатов и Берия, независимо от них факт подтвердил в своём письме в посольство СССР в Софии от 2 августа 1953 года экс-посланник Стаменов. (Вики) Далее цитата из показаний Судоплатова: Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему: 1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР; 2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны; 3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек; 4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует.

Владимир пишет: Ну вот, уже и Сталин после нападения просит пощады. Чем дальше мы от 2012 тем всё толще партизаны. Такими темпами,через пару лет, Союз, и только Союз будет виновен во всём.

А почему Вы считаете, что такого не могло быть. Как раз "великий, прозорливый" вождь и мог так пытаться спасти Родину. Где в Вашем мире были немцы к концу июня? И где была Красная армия? В моём мире Сталина в первые дни не видно и не слышно было, генералы сами пытались что-то делать, без высочайшего.

Давний-недавний аноним пишет: В речи Молотова содержится реакция на обвинения/причины объявления войны, заявленные в германской ноте.

Не совсем понимаю, что даёт дискуссии текст данной ноты. Да, абсолютно враждебная, пропитанная враньём и вывернутая наизнанку, обвиняющая Советы в агрессии. Но вы можете почитать воспоминания современников, Молотов даже после прочтения ноты послом апеллировал к пакту о ненападении и представлял контр-аргументы, пытаясь опровергнуть высказанные там положения. Что уж говорить о Сталине, человеке авторитарном и для которого существовало только два мнения - его и неправильное. Тяжело менять парадигму мышления, когда считал, что его хотят столкнуть лбами с Гитлером Штаты с Британией. 16 июня 1941 года НКГБ отправило И. Сталину донесение, начинавшееся так: "1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооружённого выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время". На нём глава государства написал: "Можете послать ваш источник из штаба германской авиации к ёб***й матери. Это не источник, а дезинформатор". Отсюда и отстраненность его от принятия решительных действий в первые часы. На тот момент даже масштаб катастрофы не был пока понятен, ниже цитата из директивы №3 от 22.06.1941, которая писалась на преуменьшенных донесениях о состоянии фронтов, боявшихся отразить реальную ситуацию: ДИРЕКТИВА № 3 ВОЕННЫМ СОВЕТАМ СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО, ЗАПАДНОГО, ЮГО-ЗАПАДНОГО И ЮЖНОГО ФРОНТОВ 22.6.41 г. 1. Противник, нанося главные удары из Сувалковского выступа на Олита и из района Замостье на фронт Владимир-Волынский, Раздехов, вспомогательные удары в направлениях Тильзит, Шяуляй и Седлец, Волковыск в течение 22.6, понеся большие потери, достиг небольших успехов на указанных направлениях. На остальных участках госграницы с Германией и на всей госгранице с Румынией атаки противника отбиты с большими для него потерями.

‘Сидим раз у Серёжки Фомина - Мы у него справляли наши встречи, - И вот о том, что началась война, Сказал нам Молотов в своей известной речи.’ В. Высоцкий.

Читайте также: