Как получить справку у фтизиатра без манту

Обновлено: 13.05.2024

Я отказалась ставить пробу манту дочке в детском садике и вообще. Сегодня( мы пока на больничном) звонила Воспитатель и просила принести справку от фтизиатра о том, что мы можем ходить в садик. Не проблема, схожу. Но на основании чего, интересно, врач даст такую справку? И вообще, где написано, что это обязательная проба для посещения детского сада? Поделитесь ссылками и знаниями, кто с Этим сталкивался. Спасибо.

Работаю в саду медсетрой и могу сказать, не имеют права не принять. Пишите просто отказ и все. Как впрочем от всех прививок можно написать отказ и посещать сад. И никто не имеет права требовать от Вас справку от фтизиатра

Tatianka, Спасибо. Кстати, когда мы оформляли медосмотр в садик, там было отмечено, что мы не делали Манту. Педиатр написал, что ребёнок здоров, может посещать детский сад. Детский сад нас принял. Потому и удивительно, чего это они сейчас спохватились и всполошились…

Катямама, Дело Ваше, но Вас тм предупредят, что тест до 5 лет может дать ложноположительный результат… я например не представляю как берут у таки маленьких кровь из вены, всю руку истыкают.

Манту относится к противотуберкулезной помощи, значит можно отказаться

Елена, А справка, которую требуют в саду от фтизиатра? Фтизиатр ее не даст и снова здорова — где ваша манту?

Елена, Девушка не вводите в заблуждение своей неосведомленностью, посоветуйте еще в суд сходить. Последний раз, требование совершенно законно, по поводу добровольности, нарушения прав и так далее — решение Верховного суда РФ от 17.02.2015 г. под № АКПИ14-1454 — где совершенно подробно разъяснены все пункты по п.5.7. постановления главного сан. врача. Выше инстанции в России не существует.

Счастливая, Верно, фтизиатр потребует Манту/рентген. Короче, не надо изначально идти к фтизиатру. Какие основания для направления к нему? Такое давление со стороны врачей противозаконно, можно припугнуть прокуратурой.

Lily, Вот Вы и почитайте п.5.7 внимательнее. Не все умеют читать законы.

Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 22 октября 2013 г. N 60
«Об утверждении санитарно-эпидемиологических правил СП 3.1.2.3114-13 „Профилактика туберкулеза“
полный текст здесь
5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Речь идет о детях, у которых есть подозрение на туберкулез по рез-ту пробы Манту, либо по другим признакам (если туберкулинодиагностика не проводилась). Здоровые дети не обязаны идти к фтизиатру! Доказывайте это мед. сестрам, врачам и всем остальным!

Елена, Что здесь может быть не понятно? И как это возможно не уметь прочитать? Вы с решением верховного суда ознакомились? Еще раз, не вводите в заблуждение. Я все сказала, хочется долбиться лбом в стену, пожалуйста.

«5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.

Ответить: Елена

Но фтизиатр не сможет дать заключение без Манту, а рентгену в профилакт.целях дети до 14 лет не подлежат

Lily, Я его прочитала, спасибо:-).

Вы смотрите, что истец требует, то ему и отвечают.

Там изначально не правильно поставлены требования.

Но фтизиатр не сможет дать заключение без Манту, а рентгену в профилакт.целях дети до 14 лет не подлежат

Lily, Автор, Манту добровольное дело.

То Постановление, что привели в пример, надо правильно прочитать, т.к.истец иначально неправильно заявила требования, не то стала оспаривать.

Скажу про Москву, знаю 6 детей, без проблем пошли без Ману в сад, даже не приперался никто

Елена, С Вами сложно разговаривать, Вы не хотите вникать в то, что Вам пытаются донести. При любых судебных разбирательствах ссылаются на это решение ВС ( знаете ли, существует единообразие судебной практики), а оказывается, там требования не правильно поставлены, мда, кругом одни идиоты. НЕ ПОПАДЕТЕ Вы в сад, школу без Манту или справки, все занавес. Удачи!

Елена, Я про что и говорю! То что он здоров, может подтвердить манту. Если диагностика не проводилась, то требуется заключение врача фтизиатра, об отсутствии заболевания. А как он поставит заключение? На глазок??

Lily, Да уж, Вы явно читать не умеете:-), и вроде бы текст короткий, видите, только то, что хотите видеть.

Кто умеет отставивать свои права, тот попадает в сад без Манту, таких людей много. Умница Вы наша, удачи:-)

Счастливая, Есть еще клинические признаки. Вы же не ходите каждый месяц и не делаете себе Манту с рентгеном.

А вот проба может дать ложноположит.результат. У меня так все детство было, затаскали по диспансерам до школы, в спец.саду была на пятедневке, потом уже стали писать, что у меня аллергическая реакция на пробу и с реакцией в размере 25 мм, представьте себя какая здоровая Манту была, уже отстали от меня. Опять же, п.5.7применяется для детей, родители который дали свое согласие на проивотубер.диагностику и помощь, если у Вас написан заранее отказ, то пробу не имеют права требовать и тем более отказывать в приеме в сад.

Lily, Если бы всё было так жёстко и односторонне, согласие или отказ родителей не спрашивали бы… Вообще тема -то была такая: помогите доказать, что мы не верблюды А не плюсы и минусы этой пробы.А просто так, к информации, мои причины не ставить эту пробу:

1.Состав пробы Манту : очищенный туберкулин, полученный русским ученым Линниковой в 1965 году, с оли фосфатного буферного раствора, натрия хлорид, стабилизатор Твин-80, и фенол в качестве консерванта.
В основном препарат избавлен от балластных примесей, однако он может содержать их в следовых количествах, что может влиять на результат реакции. Однако до конца до сих пор неизвестен в точности механизм взаимодействия туберкулина с иммунной системой.

Попадание фенола внутрь, крайне опасно , что может привести ко внутренним кровотечениям, атрофии мышц, язвенной болезни и др. Период вывода этого токсина составляет 24 часа, но за этот период вещество наносит непоправимые повреждения, которые остаются ощутимыми на долгие годы. Кроме фенола, в составе раствора имеется стабилизатор — моноолеат полиок- сиэтиленсорбита, он же Твин-80 . О нем известно, что он обладает выраженной эстрогенной активностью.

Более того, эта проба не является гарантией того, что вы не заболеете туберкулезом, и отрицательная реакция – не показатель того, что вы болеете.

2. Причиной аллергических эффектов является все тот же туберкулин. И возникает парадоксальная ситуация: после введения препарата у пациентов присутствует ухудшение самочувствия, но то, что оно наступило из-за туберкулина, официальная медицина усиленно отрицает. Если проба Манту вызвала у человека побочную реакцию, наблюдаются:

· нарушение поведенческих реакций;

· повышенная до 40 градусов температура тела;

· тошнота и рвота;

· аллергические отеки и высыпания на кожных покровах;

· зуд кожи конечности, где введена проба.

Перечень побочных эффектов достаточно велик. И есть ли смысл о них умалчивать, когда в СМИ регулярно появляется информация о массовых осложнениях и побочных эффектах исследования у детей. Реакция детского организма на туберкулин обычно сильнее, чем у взрослого.

3.Мой старший сын, при рождении не имевший никаких аллергических реакций, лет с 6 начинает реагировать непонятно на что. Огромные пятна покраснений по всему телу, лицу….страшно… После обследования у аллерголога-иммунолога результат – крапивница с невыясненными причинами… Страдает до сих пор. Любой перегрев опасен… температура, синтетика, солнце…((( С 11 до 12 лет поставили на учет к фтизиатру из-за непонравившейся папулы в школе после Манту. Два раза облучали рентгеном, куча анализов, медикаментов… В итоге сняли с учета. Ребенок в этом плане здоров… Зачем мы всё это проходили.

Lily, я вас услышала)) И совершенно несобираюсь обращаться к фтизиатру с растопыренными пальцами. Всегда считала её адекватной женщине. Наоборот, надеюсь, что что-то дельное подскажет. А в целом обращалась к тем мамам, которые уже проходили через это. Просто чтоб быть готовой к любому ходу беседы с врачом. Спасибо за подробный комментарий

Не хотите, чтобы вашему ребенку сделали прививку или провели диагностику на туберкулез? Вы вправе отказаться. Но тогда ему могут запретить посещать образовательное учреждение. Возможно и разобщение с остальной группой детей на время. В каких случаях закон это допускает и что делать, чтобы право ребенка на получение образования не было нарушено?

Можно ли отказаться от прививок?

А от диагностики на туберкулез отказаться можно?

При профилактических осмотрах детей осуществляется иммунодиагностика (туберкулинодиагностика) с применением туберкулезного аллергена. Она проводится посредством постановки внутрикожной аллергической пробы (проба Манту). Для детей 15–17 лет в качестве метода обследования может проводиться рентгенологическое флюорографическое исследование органов грудной клетки.

Иммунодиагностические тесты на туберкулезную инфекцию не являются профилактическими прививками, поскольку лишь проверяют наличие или отсутствие у ребенка иммунитета к туберкулезу, поэтому отказаться от них, сославшись на ст. 5 Закона об иммунопрофилактике инфекционных болезней, не получится. Однако необходимым условием для проведения таких обследований является дача родителем или ребенком, если ему исполнилось 15 лет, информированного добровольного согласия (ст. 7 Закона о предупреждении распространения туберкулеза), а отказ от обследования возможен на основании ст. 20 Закона об основах охраны здоровья граждан.

Если родители против прививок, ребенку могут запретить посещать сад или школу?

Для тех, кто не прошел вакцинацию, установлены ограничения (ч. 2 ст. 5 Закона об иммунопрофилактике инфекционных болезней). Так, отсутствие профилактических прививок у несовершеннолетних влечет временный отказ в их приеме в образовательные и оздоровительные учреждения. Однако такой отказ допускается лишь в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе эпидемий.

Критерий массовости инфекционного заболевания определяют территориальные органы Роспотребнадзора. Эпидемия регистрируется на основании данных о заболеваемости населения инфекционной болезнью, если степень ее распространенности значительно превышает обычно регистрируемую на данной территории за аналогичный период. Кроме того, информация о распространении инфекционного заболевания и введении карантина доводится до сведения граждан, организаций, органов власти и управления Правительством или администрацией субъекта РФ на основании предписания территориального управления Роспотребнадзора.

А без пробы Манту в сад и школу детей пустят?

Данное положение соответствует позиции Верховного Суда РФ: соблюдение санитарных правил является обязательным. Требование о допуске детей, туберкулинодиагностика которым не проводилась, в детскую организацию лишь при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания направлено на предупреждение распространения туберкулеза и соблюдение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. 1

Таким образом, в случае отказа от проведения пробы Манту и отсутствия заключения врача-фтизиатра ребенка могут не допустить в образовательное учреждение.

Запрет посещать сад или школу будет считаться нарушением права ребенка на получение образования?

Отказ в допуске ребенка в образовательное учреждение или его разобщение с обследованными детьми не свидетельствуют о нарушении его права на получение образования. Поясним.

Обеспечение санитарно-эпидемиологического благополучия населения – одно из основных условий реализации конституционных прав граждан на охрану здоровья и благоприятную окружающую среду. В связи с этим на граждан возложена обязанность выполнять требования санитарного законодательства, заботиться о здоровье, гигиеническом воспитании и обучении своих детей, не осуществлять действия, влекущие за собой нарушение прав других граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания.

Законом предусмотрены различные формы получения образования: очная, очно-заочная, заочная, семейное образование и самообразование (ст. 17 Закона об образовании). Если ребенок не прошел обследование на туберкулезную инфекцию, он может быть зачислен в образовательную организацию с последующим выбором форм и методов образовательного процесса, исключающих посещение здорового детского коллектива. И это не будет противоречить действующему законодательству: как указал Верховный Суд РФ, таким образом будет обеспечено право на общее образование детей, не прошедших иммунодиагностику, при соблюдении права каждого обучающегося на охрану здоровья. 2

Аналогичный вывод подтверждается и судебной практикой. Так, в 2017 г. Архангельский областной суд пришел к выводу о правомерности действий руководства дошкольного образовательного учреждения по отстранению непривитого ребенка от посещения группы раннего развития в связи с проведением плановой иммунизации воспитанников против полиомиелита. Суд указал, что такое ограничение прав ребенка не является дискриминирующим, поскольку оно направлено на обеспечение права на охрану здоровья и осуществляется способами, установленными законом, в том числе путем разобщения привитых детей и не участвующих в иммунизации. 3

Что делать, если непривитому ребенку не разрешают ходить в сад или школу без законных на то оснований?

Укажите руководителю образовательного учреждения на добровольность проведения иммунопрофилактических и диагностических мероприятий и недопустимость отказа в допуске ребенка в сад или школу при отсутствии обстоятельств, предусмотренных законом. В целях защиты нарушенных прав возможно обращение в органы прокуратуры, Роспотребнадзор, Рособрнадзор, к уполномоченному по правам ребенка и в суд.

Судебная практика по вопросу отказа непривитым детям в допуске в образовательные учреждения является крайне противоречивой. Некоторые суды указывают, что установление зависимости посещения детского сада от проведения иммунопрофилактики противоречит положениям законодательства, поскольку решение о проведении профилактических мероприятий является добровольным, а принудительных мер к применению прививок, кроме случаев угрозы возникновения массовых инфекционных заболеваний и эпидемий, законом не предусмотрено. 4

Вместе с тем встречаются и прямо противоположные судебные решения. В них признается обоснованным временное отстранение ребенка от посещения детского сада ввиду отсутствия профилактических прививок.

В случаях отказа от проведения туберкулинодиагностики и отсутствия данных о дообследовании ребенка, заключения врача-фтизиатра суды обычно указывают, что недопуск ребенка в дошкольное образовательное учреждение является законным и необходим для предупреждения распространения туберкулеза, а также соблюдения прав граждан на охрану здоровья и благоприятную среду обитания. 5

Однако встречаются и противоположные позиции. Так, Бутырский районный суд г. Москвы признал незаконным и отменил приказ руководителя дошкольного образовательного учреждения о недопуске ребенка в сад из-за отсутствия справки от врача-фтизиатра. Суд посчитал, что было нарушено право ребенка на образование. 6

Ярославский областной суд также признал незаконным недопуск ребенка в детский сад ввиду отказа от проведения туберкулинодиагностики и отсутствия справки от врача-фтизиатра. Суд отметил, что справка не является обязательным документом для приема ребенка в сад. 7

1 Решение ВС РФ от 17 февраля 2015 г. № АКПИ14-1454.

2 Решение ВС РФ от 18 апреля 2019 г. № АКПИ19-115, Апелляционное определение ВС РФ от 25 июля 2019 г. №АПЛ19-248.

3 Апелляционное определение Архангельского областного суда от 27 июля 2017 г. № 33-4082/2017.

4 Решение Ногайского районного суда Республики Дагестан от 7 февраля 2018 г. № 2А-2-35/2018.

5 Решение Пожарского районного суда Приморского края от 28 марта 2016 г. № 2-219/2016, Решение Сапожковского районного суда Рязанской области от 9 октября 2017 г. № 2-109/2017.

6 Решение Бутырского районного суда г. Москвы от 3 июня 2016 г. № 2-2459/15.

7 Апелляционное определение Ярославского областного суда от 31 марта 2016 г. № 33-1459/2016.

Медицинское право

Некоторые родители отказываются от проб Манту для своих детей. Причины такого решения могут быть разные: опасения из-за рисков развития аллергических реакций, ложноположительных результатов, токсичности состава и пр. Но позиция образовательных учреждений обычно достаточно жесткая: нет пробы Манту, нет — допуска в школу или детский сад.

Разбираемся, могут ли на законных основаниях отказать в посещении детского сада или школы детям без пробы Манту. Спойлер: не могут, но при выполнении ряда условий.

Что случилось

Что изменилось с принятием нового СанПина?

Практически ничего. Действительно, по новому СанПину детей обязаны принимать в школы и детские сады и без пробы Манту. Но только при наличии заключения от фтизиатра, подтверждающего отсутствие туберкулеза. Роспотребнадзор не стал смягчать правила в этой части, ссылаясь на высокую заболеваемость туберкулезом в России.

Если в течение месяца после выдачи направления на туберкулинодиагностику в детском саду или школе ребенок не предоставит результаты пробы Манту или справку от фтизиатра, его могут не допустить до занятий.

Таким образом, утверждения о том, что Манту отменили – это миф. Кроме образовательных учреждений ребенка без Манту и справки от фтизиатра могут не допустить в детский лагерь, места отдыха или в стационар для плановой госпитализации.

Как часто нужно делать Манту ребенку?

Новый СанПиН 3.3686-21 регламентирует количество медицинских осмотров и диагностических обследований детей до 14 лет:

Для детей до 7 лет включительно, привитых от туберкулеза вакциной БЦЖ, пробы Манту проводят 1 раз в год. Такая периодичность установлена независимо от результатов предыдущих тестов.
1 раз в год обследуют и детей старше 7 лет, которые не были ревакцинированы от туберкулеза, но результаты проб Манту были отрицательные.
Дети, которые не были привиты БЦЖ по медицинским показаниям или из-за отказа родителей от прививки, должны делать пробы Манту дважды в год.
2 раза в год пробы Манту также проводятся для детей из групп риска: с хроническими заболеваниями, сахарным диабетом, ВИЧ-инфекцией и пр.

Требовать прохождения проб чаще, чем это установлено законодательством, ни руководство образовательной организации, ни медицинский персонал, не вправе.

Когда можно не делать Манту

Ребенку могут не делать пробы Манту ребенку в двух случаях:

У него есть медицинский отвод (например, из-за аллергии на туберкулин), выданный фтизиатром или аллергологом.
Родители не дали свое согласие на проведение пробы Манту (причину своего решения указывать не нужно) – так как проба не является прививкой, отказаться от нее нельзя, но и соглашаться ее делать родители не обязаны.

Как добиться приема в детский сад или школу без пробы Манту?

Ребенка не допустят до группы детского сада или школьного класса до исключения у него туберкулеза, но родители вправе самостоятельно решать, как обследовать ребенка. Поэтому, если они не хотят проводить пробу Манту, могут выбрать альтернативные варианты для обследования у фтизиатра. Врач может предложить один из следующих способов диагностики:

провести тестирование;
пройти рентген грудной клетки (1 раз в два года).

Причем, родители не могут просто пройти тест в платной клинике и принести результаты в детский сад или школу – им обязательно нужно посетить фтизиатра.

Заключение врач-фтизиатр выдает на основании обследования. Этот документ не может заменить справка о том, что ребенок не состоит на учете в туберкулезном диспансере, так как он может не состоять на учете только потому, что его не обследовали.

Разве это не нарушает право ребенка на образование?

В России гарантирована общедоступность и бесплатность дошкольного и школьного образования. Но отказ в приеме ребенка в образовательное учреждение не говорит о нарушении его прав. В данном случае законодатели исходят из необходимости соблюдения баланса интересов сторон: то есть право родителя не делать прививки и проводить пробы своему ребенку не должно вступать в противоречие с правом других детей на здоровую и безопасную среду.

Поэтому ребенок, который не прошел обследование на туберкулез, зачисляется в школу с последующим выбором формы обучения, исключающей посещение обследованного детского коллектива. В результате соблюдается тот самый баланс интересов: ребенок сохраняет свое право на образование, родители – на отказ от прохождения диагностики, а другие дети – право на охрану здоровья.

Примут ли ребенка без прививок

Если ребенка отказываются принимать в образовательное учреждение без прививок, не имея на это оснований, то для защиты своих прав можно жаловаться в прокуратуру, Роспотребнадзор, Рособрнадзор или уполномоченному по правам ребенка и в суд.

Что говорят суды?

Некоторые родители после получения отказа в приеме в детские сады или школы шли добиваться справедливости в суде. Сразу следует оговориться, что шансы на удовлетворения жалобы судами по рассматриваемому вопросу, невелики.

Так, Конституционный суд в Определении от 23.06.2016 №1129-О посчитал, что ребенка правомерно отстранили от посещения детского сада, так как родитель был против пробы Манту и обследования врачом-фтизиатром. Нарушения конституционных прав в недопуске ребенка в дошкольное учреждение суд не нашел.

Верховный суд в 2017 году признал обоснованным и законным перевод ребенка без проб Манту на отдельное обучение от других детей.

Читайте также: