Как пенсионный фонд обманывает граждан

Обновлено: 01.05.2024

Обман пенсионеров при начислении пенсии

Обман пенсионеров при начислении пенсии становится обычным делом, что подтверждается ростом числа жалоб со стороны людей пенсионного возраста. Одна из причин — ряд нововведений в сфере пенсионного законодательства. Делать расчеты с учетом изменений и введенных правок становится труднее. Особенно это касается четырехлетнего периода с 2002 по 2005 года. Во многих случаях срабатывает человеческий фактор. Работники Пенсионного фонда также люди, имеющие свойства ошибаться при расчетах.

Но всегда ли неправильное начисление связано с простой ошибкой? Последнее время фиксируется все больше схем обмана пенсионеров при начислении пенсий. Речь идет о намеренном введении в заблуждение с целью снижения выплат доверчивым гражданам пенсионного возраста. Анализ показывает истинные причины обмана и особенности процесса. Поговорим об этом подробно.

Ошибки в стаже

Люди, всю жизнь проработавшие официально, рассчитывают на высокое пенсионное обеспечение. Каково же их удивление, когда государство насчитывает минимальные платежи. При расчете нужно учесть, что в стаж (кроме официального трудоустройства) входят и другие периоды — нахождение в декрете (уход за ребенком), служба в ВС РФ, обучение в ВУЗе и остальные промежутки времени, оговоренные в законодательстве.

Взносы в НПФ

Для привлечения клиентов многие НПФ устанавливают высокую ставку, достигающую 13 % в год. Люди верят в обещания и надеятся на увеличение капитала. Но часто случается, что организации обманывают клиентов. Распространенная ситуация — признание несостоятельности (неплатежеспособности) НПФ. Как правило, банкротство фиктивно. Организация собирает деньги с граждан, и в определенный момент исчезает. Известны и другие ситуации, когда итоговая сумма выплат оказывалась значительно ниже ожидаемой.

Распространенной является еще одна схема обмана. Пенсионный фонд без одобрения направляет накопительную часть пенсионного обеспечения в НПФ. Работники ПФР объясняют свои действия заботой о клиентах и большим процентом начислений. Многие ленятся решать вопрос и оставляют все без изменений. На практике такой перевод легко отменить, но для этого придется постараться.

Учитывается невыгодный промежуток времени

Для получения наибольшего размера пенсии необходимо учитывать самые выгодные периоды трудоустройства (когда зарплата была максимальной). К примеру, за расчетные годы может приниматься период с 2002 по 2003 год. Но здесь нужно смотреть на зарплату. Если доход человека в этот временной промежуток был скромным, тогда и пенсия будет ниже.

Для увеличения размера выплат с помощью коэффициента нужно взять любые пять лет, когда доход пенсионера был максимальным по отношению к средней зарплате по РФ (за учтенный период). В частности, предельный коэффициент (для обычного региона) равен 1,2. Если брать Север России, этот параметр увеличивается до отметки 1,9.

Трудности с бумагами

Трудности с бумагами

Вычисление суммы и перевод денежного обеспечения пенсионера осуществляется на базе переданной документации. Но с годами многие бумаги теряются, их нельзя получить или восстановить. Особенно это характерно для предприятий, работающих еще во времена СССР. Кроме того, работники ПФР не прилагают особых усилий для подачи запроса и получения необходимых бумаг. Это не входит в их сферу интересов. Что касается архивов, в них также не всегда сохраняются необходимые документы.

На таком фоне Пенсионный фонд действует по букве закона. Его работники указывают, что снижение премии обусловлено отсутствием необходимых бумаг (для перечисления пенсии). Это при том, что по запросу ПФР информация должна быть передана в установленные сроки. В таких обстоятельствах пенсионеры вынуждены обращаться в суд и доказывать свои права уже с привлечением этого органа. Хотя, на практике дотягивать до судебного разбирательства не нужно. Все вопросы можно решить сразу, с помощью ПФР.

Итоги

С учетом сказанного напрашивается вывод, что в распоряжении Пенсионного фонда множество инструментов, позволяющих обманным путем уменьшить размер выплат пенсионерам. Задача представителей такой категории состоит в том, чтобы внимательно отнестись к начислению выплат и не доверять действиям работников ПФР. Лучшее решение — затребовать полный пересчет пенсионной выплаты, а полученные параметры сравнить с реальными данными трудовой деятельности. Отдельное внимание нужно уделить стажу и правильности начисления коэффициентов. Не лишне пройти регистрацию на интернет-площадке Госуслуг и убедиться в корректности начислений через личный кабинет.

Пенсионеры в силу своей доверчивости все чаще становятся жертвами мошенников. О самых распространенных схемах мошенников, обманывающих пожилых людей, рассказали специалисты отделения ПФР по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

Специалист на дом

Фото: Сергей Савостьянов

Это тот случай, когда мошенники представляются сотрудниками Пенсионного фонда и приходят к пенсионерам домой. Иногда это делается целенаправленно - с целью выяснить, где проживают одинокие пожилые люди.

Лжесотрудники ПФР предлагают пенсионерам прибавки к пенсии, перерасчет, "выгодные условия" получения пенсии. Но для перевода якобы положенных средств необходимы данные банковской карты. Их мошенники и стараются узнать во время разговоров с пожилыми гражданами. Нередко используются специальные психологические приемы.

Часто используется и такая схема - мошенники сообщают, что пенсионерам полагается крупная сумма денег в связи с приближающимся юбилеем или в качестве доплаты к пенсии. Но прежде чем ее получить, необходимо перевести определенный процент от этих денег, так называемый налог на доход, на указанный банковский счет. После того как пенсионер переводит деньги, он получает лишь номер телефона, куда следует якобы обратиться за получением выплаты.

В связи с этим отделение Пенсионного фонда напоминает, что работа с населением ведется исключительно в клиентской службе лично, в письменной форме, с помощью извещений, уведомлений и других документов или через портал госуслуг и сайт ПФР. Любые запросы от имени ПФР направляются гражданам по почте или приходят в личный кабинет на официальном сайте ПФР.

Сотрудники ПФР не ходят по домам и не спрашивают данные банковских карт или любые другие личные данные. Поэтому ни в коем случае нельзя оставлять личные данные случайным лицам, которые звонят в квартиру и предлагают сомнительные услуги.

Информацию обо всех положенных вам выплатах можно узнать либо в личном кабинете на сайте ПФР, либо в клиентской службе Пенсионного фонда по предварительной записи.

Юридическая консультация

Это еще один популярный вид обмана пожилых. В интернете существует немалое количество "неофициальных сайтов Пенсионного фонда России", через которые транслируется недостоверная информация о пенсионных и социальных выплатах и оказываются сомнительные услуги. Сайт, как правило, плохо структурирован, на нем размещено много рекламы. "На помощь" посетителю такого сайта всегда приходит онлайн-чат с "пенсионным юристом", предлагающим разобраться со всеми вопросами. Переписка при этом длится недолго, и для решения проблемы человеку практически сразу предлагается оставить контактный номер телефона. Если пенсионер оставляет номер, то на него звонят с предложением обратиться в "правовой центр поддержки", где человеку обещают помочь с оформлением причитающихся выплат. Такая помощь стоит недешево, но об этом потенциальная жертва "пенсионных юристов" узнает, когда уже перечисляет мошенникам деньги.

В ПФР подчеркивают, что все услуги Пенсионного фонда предоставляются бесплатно. Для подачи любого рода заявления не требуется помощь посредников. Заявления можно подать через личный кабинет на сайте ПФР, единый портал государственных услуг (ЕПГУ), МФЦ либо обратиться лично в клиентскую службу ПФР.

Электронные письма

Зачастую гражданам приходят на электронную почту сомнительные письма, где от имени Пенсионного фонда предлагается перейти на сайт, на котором якобы можно получить причитающиеся компенсационные выплаты при переходе на сайт-подделку.

Подобная информация - фейк. Пенсионный фонд не имеет к таким сайтам никакого отношения. Вся достоверная информация о причитающихся выплатах доступна в личном кабинете на сайте ПФР. Также можно обратиться лично в ПФР.

Продажа лекарственных средств

Бывает, что мошенники обещают пожилым людям несуществующие компенсации за медикаменты и навязывают покупку дорогих препаратов, представляясь сотрудниками ПФР.

Сотрудники Пенсионного фонда никогда не предлагают людям посторонние услуги, в том числе по продаже лекарств, подчеркивают в ПФР.

Власти в очередной раз поменяли правила игры. Я бы может и не писал этот пост, если бы моего отца после 3х лет сутяжничества не лишили права на льготную пенсию. В его истории задним числом сняли вредность, т.е. когда он работал условия были вредными и опасными, а после его ухода построили новое здание и вредный список сняли. Т.е. и вредность убрали, и законы обратную силу поимели и вообще торжество российского кривосудия, ну да ладно, не про продажность фемиды и подлость законов мой сегодняшний пост.

574671

Я хотел бы рассказать какая должна быть пенсия у россиян при их сегодняшних отчислениях.

Для начала немного статистики:

По данным пенсионного фонда средний возраст дожития после выхода на пенсию составляет 198 месяцев (16,5 лет). Возраст выхода на пенсию для женщин — 55 лет для мужнин — 60 лет. Выходит что продолжительность жизни у нас у женщин 71,5 год у мужчин 75,5 лет, для женщин данные в принципе сходятся со статистикой, но вот занятно у мужчин средняя продолжительность жизни 59 лет, т.е. даже меньше пенсионного возраста. Что такое средняя продолжительность жизни? – это значит что половина людей уже умерло.… Для примера – Петя утонул, купаясь в речке в 14, а Серёжа дожил до 92 лет, тем самым средняя продолжительность жизни получилась 53 года. Таким образом, более половины мужчин вообще не доживают до пенсии, а отчисления платят базовую и накопительную часть).

Допустим, что у нас в стране нормализовался уровень смертности и средний возраст стал соответствовать объективно завышенным данным пенсионного фонда.

Согласно данным статистики средняя заработная плата по России 28 000 рублей. Для простоты счёта и его большего приближения к реальности я возьму цифру 20 000 рублей. Отчисления в пенсионный фонд у нас составляют 22 процента от доналоговых (до обложения 13 процентами) денег. Тем самым с начисленных 20 000 рублей 22% отчислений пенсионному фонду составят 20 000 * 22/100 = 4 400 (четыре тысячи четыреста) рублей в месяц. Эта сумма перечисляется ежеквартально вашим работодателем в пенсионный фонд. Для простоты расчёта я предлагаю считать, что делается это раз в год. Таким образом, с зарплаты в 20 000 рублей в месяц (в руки получают 14 000) за год в пенсионный фонд перечисляется 4 400 * 12 = 52 800 (пятьдесят две тысячи восемьсот) рублей.

Если предположить что в 25 человек после вуза начал трудиться и закончил в 55 получается 30 лет стажа. Ну что, а теперь немножко занятной математики и сложного процента

Графа на счёте в пенсионном фонде считается так: отчисления за год + (отчисления прошлых лет * 10%)

Как вам циферка, получая в руки всего 14 000 рублей за 30 лет в Пенсионном фонде накопиться сумма 8 685 284 (восемь миллионов шестьсот восемьдесят пять тысяч)

Т.е тупо можно купить 2 квартиры в крупном городе России и сдавать примерно за 30 000 рублей. Вот вам и достойная пенсия и внукам/детям квартиры останутся. Но чёрт с ними с квартирами, а что если просто получать в течении 198 месяцев эти деньги.

8 685 284 / 198 = 43 865 (сорок три тысячи рублей, при таком завышенном возрасте дожития пенсия должна быть выше заработной платы в 3 раза!) – это справедливая пенсия, при этом я не считал, что на эти восемь миллионов продолжают начисляться проценты.

А что если просто жить на проценты, т.е. потом эти 8 миллионов останутся наследникам 8 685 284 * 10% = 868 528 рублей, если 868 528/12 = 72 377 рублей…

Я думаю, комментарии излишни… у нас в стране средняя пенсия 10 000 рублей, при этом некоторые люди её получающие имеют 40-50 лет стажа…

Ну что, думаю я пролил свет на то какие жулики протолкнули закон 2001 года о пенсионном фонде и какие жулики сегодня там работают на руководящих должностях. Занятно, но правительство кричит про увеличивающийся дефицит пенсионного фонда – это бред…. Дефицит разворовывания у них, половина народу вообще не доживает до пенсии, а вторая половина довольствуется нищенской индексируемой пенсией …

В этой статье я конечно допустил ряд упущений и упрощений, а именно – сложный процент надо считать ежемесячно (тогда сумма будет порядка 10 млн., и для простоты я принял инфляцию за 0, но это не сильно искажает отчёт так как зарплаты индексируются почти синхронно с инфляцией)

p . s . Дабы никто не обвинил меня в неверном расчёте отчислений с заработной платы — 20 000 рублей. Уточняю – заработная плата тут следует читать как сумма, заложенная на ФОТ (фонд оплаты труда) т.е. если на ФОТ на вас ваш работодатель заложил 20 000 рублей в руки вы получите 13000-14000 рублей. В который раз повторяю – налоги наказывают бедных и тех, кто реально производит.

С уважением, Николай Танкушин

Похожие статьи

Виды доходов. Три вида доходов.

Выделяют три основных вида доходов: EARNED — заработная плата при работе по найму. Это самые плохие деньги по нескольким причинам.

"Три точки опоры" – главное правило в жизни!
Как заработать денег? Как быстро поднять денег и при этом желательно не сесть?

Здравствуйте друзья. С вами как обычно Николай Танкушин и в сегодняшней статье я хочу поднять больной для многих вопрос –.

Про диверсификацию. И её важность.

В прошлой записи я коснулся вопроса диверсификации и сказал что она важна, но в то же время утверждал что.

Бедные богатые люди!

Долго думал, какой заголовок дать статье, она уникальной никак не будет, так как цитат в ней больше чем текста…. Написать.

Бинарные опционы Olimptrade - история одного слива!

Всем привет. Давно я не писал практических отчётов и очень давно я не рассказывал про неудачный опыт. Ну что сегодня.

Затронута очень актуальная и серьёзная проблема, расчеты приведены доходчиво и правильно. Но давайте постараемся и в этом вопросе найти хоть толику позитива, а именно…в Казахстане пенсионный возраст женщин составляет 63 года, так что россиянам сравнительно повезло.

Ужас! Как подумаешь, так и работать не хочется, по крайней мере официально. А платеж, который должен идти в фонд, откладывать каждый год к себе на счет. Хотя бы на пенсии поживешь достойно (если доживешь).

Согласен с автором статьи, подписываюсь под каждым словом. Пенсия в нашей стране — вопрос уже наболевший. Каждый день нам твердят со страниц СМИ и экрана телевизора о том, как важно работать и делать отчисления в Пенсионный фонд, дабы обеспечить себе хорошую пенсию, а на деле всё совсем по-другому. Кто-то трудился каждый день в течении своей жизни, губил свое здоровье, а в итоге получает пенсию не намного больше тех, кто отчислений в Пенсионный фонд вообще не делал. Конечно, сейчас вводят новые реформы, но они не сильно спасают ситуацию. Остается только надеяться, что когда-нибудь ситуация изменится, и те, кто трудился в течении всей жизни будут отблагодарены за свой труд достойной пенсией.

. Конечно, сейчас вводят новые реформы, но они не сильно спасают ситуацию. Остается только надеяться, что когда-нибудь ситуация изменится, и те, кто трудился в течении всей жизни будут отблагодарены за свой труд достойной пенсией.

думаете будет лучше) *CRAZY* *CRAZY* *CRAZY*

Я думаю что нет, ип молчуны в следующем году попадут на 138 000…. мрот*8*12*26%

Ерунда это всё, копишь всю жизнь откладываешь, а тут бац и тебя машина в 55 сбивает и всё смысла не вижу.

Жалко, что нет другого решения проблемы — пенсионного фонда в виде какой-нибудь надежной негосударственной организации, так как откладывать деньги дома — это, как мне кажется, не выход. В Украине, например, также принимают законы, которые действуют против населения, — увеличивают пенсионный возраст.

Алекс т.е. вы утверждаете что те кто сейчас получают пенсию её не заработали?

согласен… предположим унас соотношение — половина трутней… просто так получают пенсию… разделите мои цифры на 2…..

всёравно в разы больше чем есть сейчас…

а если разогнать всех этих дармоедов в пенсионном к чёртовой матери вот тогда пенсию можно поднять не то что в разы… на порядок…

Никаких утверждений не было.
Речь о том, что если не взимать сейчас с работающих отчисления в ПФ на их будущую пенсию(типа пусть сами забоятся: покупают недвижку и пенсия в виде ренты, рожают детей и пенсия от них 😉 ), то с каких шишей платить текущую пенсию пенсионерам, которые честно отработали еще например в СССР.

можно сделать вывод,что совсем уж и необязательно работать официально за практически минимальную зарплату и работать на дядю. Может пенсию и вовсе отменят.

На самом деле есть упущение. Вы не подсчитали инфляцию через 30 лет. Условно — 30*10% (средняя инфляция)= получается 300% потерь от стоимости. Это конечно очень грубые подсчеты.

то есть реально 8 млн делим на 3 = 2,7 млн руб./198 (кол-во месяцев)= получается 13600 руб в месяц.
Это оочень грубые подсчеты.

Но! Я абсолютно несогласен с нынешней пенс системой. Я не понимаю, почему ПС несет на себе бремя обслуживания такого количества офисов и сотрудников, которые этим заняты. Помню при минситре Зурабове в каждом городе открывались нехилые такие офисы.

При этом опять же нужно считать количетсов реальных пенсионеров. Правда что мужчины умирают раньше и тд. И если честно мне кажется на пенсионных отчислениях при желании у чинвокников можно делать нехилые деньги. Ну прописал что их на 10 тыс больше — 100 млн в месяц в карман.

Я же писал — инфляцию опустим т.к. суммы индексируются.

Сейчас есть возможность перевести пенсионные накопления в Негосударственный пенсионный фонд. Деньги этого фонда можно снять, оставить в наследство или перевести в иной ПФР. Доходность данных фондов не высока, у лучших фондов равна 10,75 % за 2015 год. Но конечно, это лучше чем у государства.

10% это конечно, много но даже при 7% будет порядка 5 млн. рублей

Но в целом, да ПФР это похлеще МММ

+100500 а с новыми налоговыми маневрами и отжимание накопительной части, я лишний раз убедился что ну их нафиг….

Содержание

Содержание

Права граждан часто нарушаются работниками различных государственных ведомств. Особенно часто граждане недовольны действиями Пенсионного фонда. Главная проблема заключается в непрозрачности пенсионной системы, регулярном изменении правил и превышении сотрудниками фонда своих полномочий.

Сложности общения с Пенсионным фондом

При огромной численности работников российского ПФ, почти вдвое превышающей число сотрудников аналогичного фонда, например, в США, эффективность деятельности оставляет желать лучшего. К тому же, только за прошлый год прокуратурой возбуждено более 40 тысяч производств по выявленным фактам нарушений работниками фонда.

Анализируя основные причины недовольств пенсионеров и причины конфликтов с Фондом, можно сделать вывод, что чаще всего это касается размеров пенсии: сумма начисленных пенсионных выплат меньше, чем положено по Закону. Какие же уловки Пенсионного Фонда наиболее распространены:

1) Не учитывается определенный трудовой стаж работника. Да, согласно новым Законам, перестали учитывать службу в армии, учебу в ВУЗах и аспирантуре, а также декретный отпуск, как это было в Советском Союзе. Но даже имеющийся трудовой стаж гражданина, оформляющего пенсию, недобросовестные сотрудники Фонда пытаются уменьшить.

Что для этого делается? Начинают требовать справки и документы, подтверждающие официальный стаж. Учитывая, что многие организации перестали существовать, а архивы не сохранились, определенные периоды работы при расчете пенсии не учитываются. Даже в суде редко удается добиться справедливости.

Выход единственный: самостоятельно разыскать документы, подтверждающие рабочий стаж в спорный период, и предоставить их в свой Пенсионный фонд по месту регистрации для перерасчета пенсии. Процедура эта абсолютно бесплатна, поэтому стоит попробовать.

2) Не назначаются обязательные выплаты за неработающих членов семьи, находящихся на иждивении, например, супруга (супругу).

Решение: нужно потребовать письменный отказ соответствующего отделения Пенсионного фонда ПФ и обращаться в суд, требуя назначить выплаты.

3) Сотрудники ПФ умалчивают о возможности получения выплат. Например, по Закону №168, все жители России, за которых работодатель официально отчислял взносы с 2002 по 2014 год, получили право на единовременную выплату накопительной части пенсии (при наличии на именном счете менее 100 тыс. рублей).

Не информируя пенсионеров о возможности получения единовременной выплаты, Пенсионный фонд будет перечислять мизерные суммы в течение 10-15 лет тем, кто до этого доживет.

Вывод: нужно подать письменное заявление о необходимости получения единовременной выплаты из накопительной части.

4) Специалисты ПФ порой стараются взять для расчета невыгодный период (с наименьшей зарплатой на протяжении 60 месяцев) в рабочем стаже.

6) Сотрудники ПФ, пользуясь невысоким уровнем юридической грамотности граждан, иногда требуют от пенсионеров отдать оригинал какого-либо документа.

  • внесение подтверждающих сведений в выплатное дело;
  • включение информации о дополнительных периодах;
  • пересчет в соответствии с законодательством.

Правильные действия: затребовать письменный отказ из отделения Пенсионного Фонда с обязательным указанием:

  • должности, расшифровки Ф.И.О. и подписи должностного лица;
  • причины отказа с ссылкой на соответствующий правовой акт;
  • даты письма с отказом.

После консультации с юристами и убеждения в законности требований пенсионер вправе обратиться в суд.

Правила общения с Пенсионным Фондом

Зная основные уловки сотрудников и применяя определенные правила при общении с представителями Пенсионного Фонда, можно добиться желаемого результата и не проиграть в противостоянии с постоянно мутирующей пенсионной системой.


Федерация независимых профсоюзов России предложила премьер-министру Михаилу Мишустину изменить пенсионную систему, отменив ее накопительную часть. Где искать накопительную часть пенсии, кто виноват в том, что ее приходится искать, и что вообще происходит с нашей пенсионной системой – об этом корреспондент сайта Север.Реалии поговорил с депутатом Законодательного собрания Петербурга, в прошлом депутатом Госдумы Оксаной Дмитриевой.

Почему наши деньги, которые шли в накопительную часть пенсии,то замораживают, то вот предлагают отменить? Может быть, эти деньги из накопительной части кто-то уже просто прикарманил?


– Еще когда только готовилась реформа Зурабова, вошедшая в силу в 2002 году, я была против накопительной системы, я сразу говорила, что она когда-нибудь грохнется и что это одна из причин дефицита Пенсионного фонда. Единственное, что мне тогда удалось отстоять, – что работающие пенсионеры стали получать пенсию в полном объеме, а накопительный элемент все равно ввели. Вообще, установка накопительного элемента – это был просто обман наших граждан, потому что многие думали, что у них есть государственная, страховая пенсия – и плюс к ней они еще что-то накопили. А на самом деле ничего дополнительного тут нет, вместо обязательной страховой пенсии – обязательная накопительная, сообщающиеся сосуды. Не надо путать обязательную накопительную систему с дополнительной, добровольной системой, которая имеет право на существование, – когда вы пришли сами в негосударственный пенсионный фонд или ваш работодатель предложил вам какой-то пакет, вы его внимательно проанализировали, поняли, какой у вас будет дополнительный доход, это другое дело. Вы сделали сознательный выбор, предпочли негосударственный пенсионный фонд банку либо другому способу обеспечения старости. Вы это контролируете – можете сами решать, куда вложить эти деньги – в образование детей (пусть они меня потом кормят), в недвижимость, в банк, в НПФ, ориентируясь на успешный опыт в негосударственном пенсионном фонде у соседа или на работе. Допустим, корпоративные пенсионные фонды "Газпрома" или "Лукойла", наверное, работают – в рамках компании, это способ дать дополнительные социальные пакеты своим работникам, прибавку к пенсии. Тут вы знаете, что делаете, а отчисляя деньги в накопительную часть обязательной пенсионной системы, вы даже не знаете, куда они деваются.

– С 2002 по 2014 год у всех граждан, начиная с 1967 года рождения, отчислялись взносы в накопительную часть пенсии. Из взносов, составляющих 22% от зарплаты, 6% шли в накопительную часть. Их отсылали в государственную управляющую компанию ВЭБ (Внешэкономбанк) или в негосударственные пенсионные фонды. Это чистой воды изъятие средств из Пенсионного фонда. Все то, что идет в страховую часть, используется для выплаты пенсий, а накопительная часть на текущие пенсии не идет – якобы накапливается. Даже если эти деньги не потеряются по пути, что становится частым явлением, то все равно доходность по ним ниже, чем индексация по страховой части пенсии.

Так теперь же эти накопления вроде замороженыа что вообще значит, что их заморозили?

– Это в народе так говорят, что накопления заморожены, а на самом деле это означает, что с 2014 года просто прекратилось отчисление на накопительную часть пенсии, и обязательные взносы стали полностью поступать на страховую часть. И это правильно, потому что отсылка денег на накопительную часть образует дыру в Пенсионном фонде. Я об этом твержу с 2001 года, когда еще только готовилась та зурабовская реформа. Но, слава богу, догадались, и Ольга Юрьевна Голодец добилась отказа от взносов в накопительную часть и перевода их в страховую. Но тут возникает вопрос – а что с теми деньгами, которые туда поступали целых 12 лет? Известно, что на момент последнего анализа в 2014 году их было около двух триллионов. Но все о них уже забыли – как в "17 мгновениях весны", "запоминается последняя фраза". Так и тут – накопительной части вроде давно уже нет – но ведь отчисляли же туда? Более того, Пенсионный фонд в страховом капитале эти взносы не учитывает, и страховой пенсионный капитал не накапливается. Поэтому когда на пенсию выйдет гражданин 1967 года рождения и сравнит свою пенсию с пенсией гражданина 1966 года, он обнаружит, что при прочих равных у гражданина 1966 года рождения пенсия больше – потому что он не делал отчислений в накопительную часть. А тот, кто их делал, будет потом долго и нудно искать свою накопительную часть.

Так что предложение ФНПР об отказе от накопительной части пенсии в принципе правильное – так называемую "заморозку" все равно продлили до 2023 года, но вопрос этим не решили. Потому что, отказываясь от накопительной части, надо ставить вопрос: а что стало с теми деньгами? Иначе к 2023 году, кроме меня, по-моему, об этих двух триллионах уже никто не вспомнит. Мне кажется, со времени моего ухода из Госдумы никто за этими вопросами пристально не следит. Из Пенсионного фонда тоже уходят знающие люди, и информация теряется. А тот, у кого эти деньги лежат, только заинтересован, чтобы все об этом забыли.


Пенсионеры в очереди

Они приносят, наверное, большой доход?

– Это еще вопрос – заявленная доходность по пенсионным накоплениям существенно ниже, чем индексация пенсий, особенно с учетом инфляции и фактической девальвации, которая произошла и в 2014 году, и сейчас. А сейчас вообще никто не заикается о том, какая там доходность. Вот это и надо понять – где эти деньги и что с ними стало, какова их структура, но этот вопрос даже не поднимается.

Это бы раньше обнаружилось – допустим, вышли бы на пенсию женщины 1967 года рождения, две соседки, и обнаружили бы, что у той, что на год старше, пенсия существенно меньше – но они же не выходят теперь, возраст-то пенсионный увеличили. Так что это еще долго не вскроется – до 2027 года. И если сейчас никто об этих деньгах не помнит – представляете, что будет в 2027-м? Надо срочно провести полную ревизию, анализ, аудит всех этих средств. И если принимать решение, что в зурабовскую реформу поигрались и хватит, то, конечно, все эти средства надо срочно переводить обратно в Пенсионный фонд и переиндексировать людям их пенсии. Но это огромные затраты. Фактически за эти игры в накопительную часть либо государство должно заплатить людям, чтобы они ничего не потеряли, либо за это заплатят сами люди, которые потеряют часть пенсии только оттого, что они родились в 1967 году или позже.

А это возможно – сделать такой аудит?

– По крайней мере надо, чтобы началась об этом общественная дискуссия. Пенсионная система настолько запутанна, что даже инспекторы пенсионного фонда не видят ее целиком и не могут объяснить гражданам, почему такие скачки пенсий или почему такая несправедливость.

– Это вопрос геополитический. Есть целый ряд экономических ересей, есть целые научные школы, даже Нобелевские премии присуждают за апологетику определенных финансовых схем. Международный финансовый капитал продавливал несколько вредных идей, одна из них – обязательная накопительная система. Под моим руководством была выполнена научная работа, опубликована монография с построением сложных моделей, которые доказывают, что накопительная пенсионная система заведомо хуже, чем распределительная в масштабе страны, то есть чем страховая часть пенсии, которая функционирует по принципу договора поколений: что собрали, то и послали пенсионерам. А когда следующее поколение выйдет на пенсию, им будет платить следующее поколение работающих . В масштабах страны это работает лучше.

Практика это подтверждает – видно, что в странах с накопительной пенсионной системой и переходом к ней дела обстоят хуже: эти системы, во-первых, очень уязвимы к финансовым кризисам, а во-вторых, они не дают никакой доходности. Это видно и по Чили, которую нам все время ставили в пример, и по Швеции, где на эту систему перешли частично, но все равно ее доходность меньше, чем темп роста ВВП. Но понятно также, что накопительная часть – это огромные дармовые деньги, мощный источник для финансовых институтов.

И деньги, наверное, почти неконтролируемые?

– Ну, как сказать, в других странах трудно себе представить, что забудут про два триллиона. В любом случае, практика такая есть, особенно в развивающихся странах. Но раньше нам все время ставили в пример латиноамериканские страны, где есть накопительная система, а теперь, через 20 лет, я что-то не слышу, чтобы о них говорили.


– Нет, еще раньше закон 1997 года №213 убрал из стажа "нестраховые" или льготные периоды исчисления стажа – так называемые северные, время ухода за ребенком, учебы, службы в армии. Тогда же ввели пресловутый коэффициент 1,2, который ограничивал зависимость пенсии от зарплаты: превышение над средним показателем должно было быть не больше 20%. Пенсионная формула такая: если вы получали средний заработок, то у вас коэффициент 1, если вы получали зарплату на 10% больше средней, то у вас коэффициент 1,1, а если ваша зарплата была в 2 раза больше средней, ваш коэффициент все равно 1,2. Ко мне люди приходили жаловаться – вот, например, квалифицированный рабочий, он работал на вредном производстве, заработок у него был высокий, а на пенсию он вышел раньше – соответственно, стаж у него получился не очень большой. А если он успел в вузе на очном отделении поучиться, то еще меньше. Но его заработок, который был в 3–4 раза выше среднего, не учитывается, и пенсия у него меньше, чем у кладовщика, который выдавал ему спецодежду. С этим я начала бороться, как только этот закон вышел, но до сих пор поменять ничего не удалось.

А уж затем была реформа Зурабова, введение накопительного элемента. В 2010 году произошло следующее изменение, так называемая валоризация, она дала дополнительную индексацию за стаж до 1991 года. Сделала это Татьяна Голикова, о чем теперь забывают, и это все же способствовало увеличению размера пенсий. И после кризиса 2008 года в 2009-м была достаточно сильная индексация пенсий. А в 2007 году сказались последствия введения накопительного элемента, благодаря которому деньги из пенсионного фонда забирались. В 2014 году была новая реформа – введение баллов. Там был плюс – отказ от отчисления взносов в накопительную часть пенсии в связи с кризисом – поскольку это огромная утечка средств из Пенсионного фонда. Все средства стали отчисляться на страховую часть пенсий, что на самом деле правильно. Но сама система баллов никому не нужна, она только запутывает пенсионную формулу и сокращает возможность перерасчета пенсий для работающих пенсионеров – то есть при продолжении работы пенсия увеличивается, но очень мало. Ну, а потом пенсию работающим пенсионерам вообще практически заморозили. Это была последняя существенная реформа пенсионной системы.

Реально ли сегодня увеличить пенсии?

– Если принимать норму Международной организации труда – коэффициент замещения 40% от средней зарплаты, то до этого уровня подтянуть можно, но это не будет принципиальным повышением, наша пенсия все равно не сравняется с пенсией, которую получают в развитых европейских странах, потому что все привязано к средней зарплате. По последним данным, у нас средняя зарплата по стране – 47 тысяч, но зарплаты у нас очень неравномерные, так как у нас очень большая доля фонда заработной платы приходится на очень немногих людей с высокими доходами, поэтому у нас более 2/3 граждан получают зарплату ниже среднего. 22% пенсионных начислений у нас платят только с зарплаты примерно в 100 тысяч рублей, все, что выше 100 тысяч в месяц, облагается по ставке 10%. То есть мы много говорим о прогрессивной шкале налогообложения, а в итоге по пенсионной системе у нас действует регрессивная система – чем больше получает человек, тем меньше он отчисляет в пенсионный фонд. Я сделала все расчеты и много раз вносила в Госдуму законопроекты, чтобы это безобразие отменить. При этом если гражданин получает дивиденды или бонусы, то они вообще не облагаются страховыми взносами, в том числе в Пенсионный фонд. И этим очень часто пользуются – выгоднее заплатить бонусами, чтобы ничего с них не отчислять. При таком порядке заметно повысить пенсии просто не получится – отчисления с высоких зарплат в пенсионный фонд – в 2 раза меньше, чем с низких, и это существенно уменьшает Пенсионный фонд. А еще у Пенсионного фонда есть дотации из федерального бюджета, получается, что эту дыру – недоотчисления средств с высоких зарплат – латает бюджет, который тоже не безграничен. Поэтому, чтобы повысить пенсии, нужно прежде всего сделать плоскую шкалу отчислений в пенсионный фонд, чтобы со всех зарплат платили одинаково, чтобы богатые делились. И облагать пенсионными взносами и бонусы, и дивиденды.

И этого будет достаточно для повышения пенсий?

– Нет, это только первый пункт. Вторым пунктом надо разобраться с накопительной частью пенсий. То есть мои рецепты не меняются – надо отказаться от накопительной пенсии и выяснить, что стало с накопленными за 12 лет деньгами. Потому что начиная с 2002 года я эту зурабовскую пенсионную реформу иначе как аферой не называла – это то же самое, что было и с ваучерами. И рано или поздно это выяснится – граждане придут за этими деньгами. Так что надо их найти, передать пенсионному фонду и перезачесть их людям как страховой капитал, чтобы люди не потеряли часть своей пенсии. Но если отменять накопительную часть, тогда надо снова пересматривать законодательство – и это правильно. Тем более что пересмотр законодательства и повлечет выяснение, что стало с прежними отчислениями, которые были не добровольными, а обязательными.

А вообще, что у нас будет с пенсиями? Периодически можно услышать, что настанет момент, когда государство не сможет их выплачивать…

– В таком-то объеме сможет, потому что они занижены, другое дело, что система нуждается в большем порядке – в законодательстве, в сборе средств, чтобы богатые не платили в процентном отношении меньше, чем бедные. Нужно залезть в программное обеспечение и посмотреть, нет ли системных ошибок в расчете пенсий. До 1997-го или, может быть, до 2002 года инспектор соцзащиты, которая тогда этим занималась, мог взять бумажку или калькулятор и прикинуть, какая у человека будет пенсия, а теперь это делает не человек, а программа.

Вот вы говорите, что богатые платят меньше, но это же странно, нелогично – это на государственном уровне как-то объясняется?

– У нас очень часто ничего не объясняется: почему – а потому. Это долгий отдельный разговор, но главный аргумент состоит в том, что если все будут делать одинаковые отчисления, то у нас будет большой разрыв в пенсиях. На самом деле его не будет. У нас же все равно есть зона отсечения по уровню пенсий – не так уж быстро они будут расти от высоких зарплат, и вообще сделать это несложно, это задачка для 6-го класса.

А разве не нужно стремиться к тому, чтобы у человека был стимул существенно увеличить свою пенсию? Вот он много и тяжело учился, много работал, получал высокую зарплату – разве не справедливо, чтобы и пенсия у него была больше, чем у того, кто особых усилий не прикладывал?

– Да, это еще один важный момент, потому что пенсии-то у нас уравнительные. Выходит, что какую бы высокую зарплату человек ни получал, пенсия у него практически такая же, как у всех. И это тоже очень дестимулирует к уплате страховых взносов, это тоже нужно менять. Допустим, человек получает 200 тысяч, так пусть у него коэффициент замещения будет – ради выравнивания, ради справедливости, не 40%, а 25, четверть, но все равно у него пенсия будет не 20 тысяч, а 50. Получится, что и он хорошо сделал всем, платя большие взносы, и ему тоже будет лучше. Пусть коэффициент замещения у людей с низкой зарплатой будет выше – 40 или 50%, а у людей с высокой зарплатой ниже, но все равно будет дифференциация в размере пенсий.

– Но это же так просто, так логично – почему же это до сих пор не сделано?

Потому что те, кто принимают решения, живут на принципиально иные доходы, и вопрос пенсий – 20 тысяч это будет или 40, их не волнует. А вот отчисления, которые у них будут значительными, их волнуют. Все-таки пенсионная система – это формулы и расчеты, и у нас ни в оппозиционных СМИ, ни в проправительственных давно не ведется никаких серьезных обсуждений. Все твердят прописные истины о социальных проблемах, и все. Такое клиповое сознание, но в 140 символов вы не уложите проблемы пенсионной системы.

То есть вы считаете нашу пенсионную систему несправедливой.

– Вот возьмем Москву, там прожиточный минимум для пенсионеров около 12 тысяч рублей, соответственно, всем до этой цифры доплачивают, поскольку у нас приняты региональные доплаты до прожиточного минимума. Поэтому социальную пенсию в 12 тысяч получает тот, кто вообще никогда не работал ни дня, и те же 12 тысяч может получать человек, который всю жизнь много трудился. Или работающие пенсионеры – сколько бы они ни работали, еще 5 лет, еще 10 лет, их пенсия практически не растет. Когда-то, выступая против зурабовской реформы, я добилась перерасчета пенсии работающим пенсионерам в зависимости от уплаченных взносов, и тогда многие люди смогли существенно увеличить себе пенсию, но в 2014-м и тут ввели зону отсечения – вы платите взносы со всего заработка, но учитывается не более определенной величины. Все эти запутанные изменения в законодательстве сложны для понимания, одна несправедливость накладывается на другую, а когда повысили пенсионный возраст, все эти детали просто потонули в одной общей несправедливости.

Итак, подводя итог разговору – чтобы пенсионная система стала более справедливой, надо: первое – окончательно отказаться от выплат в накопительную часть пенсионной системы; второе – два триллиона рублей, выплаченные за 12 лет (с 2002 по 2014 год), найти, вернуть в пенсионный фонд и зачесть тем, кто эти выплаты делал, – гражданам начиная с 1967 года рождения и младше; третье – установить плоскую шкалу для пенсионных начислений – чтобы все, и богатые, и бедные, платили одинаковый процент со своих доходов, чтобы был стимул платить взносы и поступления в пенсионный фонд росли; четвертое – вернуть работающим пенсионерам возможность увеличивать свою пенсию за счет новых отчислений – это все?

– И пятое – надо индексировать пенсии работающим пенсионерам. И наконец шестое и самое главное: вернуться к прежнему пенсионному возрасту – 60 лет для мужчин, 55 лет для женщин. Кроме того, если все это сделать, будет больше контроля за пенсионной системой, потому что у людей появится стимул ее контролировать.

Читайте также: