Кто имеет право уволить бухгалтера в снт

Обновлено: 16.05.2024

Подскажите, пожалуйста, бухгалтер-выборная должность или председатель СНТ назначает кого-то из членов СНТ?

А как же "квалификационный справочник"? Вы полагаете, что ОС (общее собрание) может рекомендовать "нЕчто", а правление по желанию "правой пятки" может несмотря на квалификацию ЭТОГО "нЕчто", утвердить это "нЕчно" - главбухом,и ЭТО НОРМАЛЬНО?
====
Поясните в чем вопрос, пожалуйста.

Вот ответ юриста:

Все зависит от вида организации. Иметь высшее (причем любое) образование должны бухгалтеры публичных и непубличных акционерных обществ, страховых организаций, негосударственных пенсионных фондов и некоторых других предприятий. Наличие высшего образования у бухгалтеров в иных организациях (за исключением кредитных) вовсе не обязательно.

Требования к главным бухгалтерам (иным должностным лицам, на которых возложено ведение бухгалтерского учета) бухгалтерским законодательством установлены только для специалистов открытых акционерных обществ (в настоящее время АО, ПАО) (за исключением кредитных организаций), страховых организаций и негосударственных пенсионных фондов, акционерных инвестиционных фондов, управляющих компаний паевых инвестиционных фондов, иных экономических субъектов, ценные бумаги которых допущены к обращению на организованных торгах (за исключением кредитных организаций), органов управления государственных внебюджетных фондов, органов управления государственных территориальных внебюджетных фондов (п. 4 ст. 7 Закона о бухгалтерском учете).

В частности, названные лица обязаны:
•иметь высшее образование;
•иметь стаж работы, связанной с ведением бухгалтерского учета, составлением бухгалтерской (финансовой) отчетности либо с аудиторской деятельностью, не менее трех лет из последних пяти календарных лет, а при отсутствии высшего образования в области бухгалтерского учета и аудита - не менее пяти лет из последних семи календарных лет;
•не иметь неснятой или непогашенной судимости за преступления в сфере экономики.

Согласно п. 7 ст. 7 Закона о бухгалтерском учете главный бухгалтер кредитной и некредитной финансовой организации должны отвечать требованиям, установленным Банком России. В силу положений ст. 60 Закона о Банке России Банк России вправе предъявлять квалификационные требования и требования к деловой репутации главного бухгалтера, заместителя главного бухгалтера кредитной организации, главного бухгалтера филиала кредитной организации и кандидатов на указанные должности, среди которых:
•наличие у кандидата высшего юридического или экономического образования и опыта руководства отделом или иным подразделением кредитной организации, деятельность которого связана с осуществлением банковских операций, не менее одного года, а при наличии у кандидата иного высшего образования - не менее двух лет;
•наличие у кандидата на должность единоличного исполнительного органа или главного бухгалтера небанковской кредитной организации, имеющей право на осуществление переводов денежных средств без открытия банковских счетов и связанных с ними иных банковских операций, высшего образования.

Но существует документ - Положение о главных бухгалтерах, утвержденное Постановлением Совмина СССР от 24.01.1980 N 59, - нормы которого вступают в противоречие с бухгалтерским законодательством. Так, согласно его п. 5 на должность главного бухгалтера назначаются лица, имеющие высшее специальное образование. В необходимых случаях по решению вышестоящего органа на должность главного бухгалтера может быть назначено лицо, не имеющее высшего специального образования, при наличии у него стажа работы по специальности не менее трех лет.

В 2014 г. в Верховном Суде рассматривалось дело о признании недействительным п. 5 Положения о главных бухгалтерах (Решение ВС РФ от 22.10.2014 N АКПИ14-965). Суд пришел к выводу, что спорная норма противоречит действующему федеральному законодательству, в связи с чем со дня вступления решения в законную силу п. 5 названного Положения подлежит признанию недействующим.
Таким образом, при определенном стаже работы иметь высшее специальное образование главному бухгалтеру любого предприятия вовсе не обязательно.

Исходя из ответа: может это и ненормально, но не ограничено законом. Кроме того, в СНТ на работу принимает правление и оно вправе решить брать рекомендованного человека или нет. Имеет право не взять по разным причинам. Как референдум в Голландии: результат не служит для властей указанием, а лишь рекомендует.

1. Как бы сейчас вопрос из разряда выбирают, назначают или принимают на работу приобрёл окраску в виде довода, должен ли бухгалтер иметь высшее специализированное образование.
Изначально про это условие разговор не шёл.
2. Не нужно сомневаться, что бухгалтер в организации является НАЁМНЫМ СОТРУДНИКОМ. При этом бухгалтер может быть членом объединения. А может и не быть членом объединения.

Пограничник: 1. Не шёл, но развернулся слегка в сторону орбазования, что также важно для понимания возможностей СНТ. 2. Совершенно верно! Аксиома.

Об этом никогда разговор не шёл. И зря! Могу сказать так: имея опыт и высшее экономическое образование, столкнувшись с бухгалтерией СНТ и Коммандором, поняла одно. "чайникам" и "кофейникам", типа учителей и библиотекарей, без спец подготовки ВО ВСЕХ отраслях бухучета, в СНТ - не место.

2. Не нужно сомневаться, что бухгалтер в организации является НАЁМНЫМ СОТРУДНИКОМ. При этом бухгалтер может быть членом объединения. А может и не быть членом объединения.

А кто угодно может быть главбухом СНТ. хоть дворник, убирающий соседний двор.
Да, бух - это лицо наёмное. С вполне определенными обязанностями.
Да. ответственность за его (буха) работу так или иначе, все равно несет юрлицо. Квалификационный справочник никто не отменял. И основные требования к должности главбуха тоже.
Берет на себя юрлицо риск, принимая на работу "дворника" - это его право.
=========
Вот только убирать за "дворниками" очень сложно, а денег-то у СНТ уже нет, и учет весь "тетрадочный". и встает вопрос: "скока готовы заплатить за восстановление учета за последние 3 года"?
Ответ предсказуем: "Надо согласовать смету. решить на ОС. ну. может тыс.10".
Смешно? А мне нет.

Подскажите, пожалуйста, бухгалтер-выборная должность или председатель СНТ назначает кого-то из членов СНТ?

В вашем варианте вопроса - наемный работник. Любое физлицо, удовлетворяющее. квалификации, правилам внутреннего распорядка. должностной инструкции. и другим внутренним документам, касающихся должности буха.
===
Как-то так

Вот только убирать за "дворниками" очень сложно, а денег-то у СНТ уже нет, и учет весь "тетрадочный". и встает вопрос: "скока готовы заплатить за восстановление учета за последние 3 года"?
Ответ предсказуем: "Надо согласовать смету. решить на ОС. ну. может тыс.10".
Смешно? А мне нет.

Предсказуемый ответ как раз смешной. Докладываю: после "дворника" никто ничего восстановить не сможет. Проще всё обнулить и начать с чистого листа. Не смешной он будет тогда, когда дворник все добросовестно записывал в "тетрадь". Но в условиях тотального прикарманивания денег садоводов правителями в тетради будут пропуски и нестыковки с остатками на счете и в кассе. В условиях несдачи взносов всегда смета не будет выполнена, если она вообще есть. Тупик. А посадить никто не возьмётся, т.к. в суде (и везде) вопрос упрется в работу собрания, правления и ревизионной комиссии, т.е. в хозяйственную деятельность юрлица: нет сметы - нет и претензий по её исполнению. Нет расходов по договорам с исполнителями работ - нет и претензий по расходу денег. В СНТ это называется экономия, а на деле незаконные расходы не подкрепленные документами бухучета. Всё это Пищевик проходил, как проходят и сейчас большинство СНТ. К этому добавляются незаконная продажа ээ, воды и пр. дел, к-е давно ещё с конца 94 года должны были вылиться в отдельные договоры между ресурсоснабжающими организациями и СНТ, между ними же и физлицами. Но не срослось.
Отсюда и утверждение: шашкой и наскоком кавалерии гордиев узел не разрубить.

Предсказуемый ответ как раз смешной. Докладываю: после "дворника" никто ничего восстановить не сможет.

ЭТО, простите. КАК Вы себе представляете? Объясните мне, как Главбуху с опытом работы, как, к примеру можно ОБНУЛИТЬ дебиторскую задолженность или. лучше кредиторскую перед бюджетом ;)

Не смешной он будет тогда, когда дворник все добросовестно записывал в "тетрадь". Но в условиях тотального прикарманивания денег садоводов правителями в тетради будут пропуски и нестыковки с остатками на счете и в кассе. В условиях несдачи взносов всегда смета не будет выполнена, если она вообще есть. Тупик. А посадить никто не возьмётся, т.к. в суде (и везде) вопрос упрется в работу собрания, правления и ревизионной комиссии, т.е. в хозяйственную деятельность юрлица: нет сметы - нет и претензий по её исполнению. Нет расходов по договорам с исполнителями работ - нет и претензий по расходу денег. В СНТ это называется экономия, а на деле незаконные расходы не подкрепленные документами бухучета. Всё это Пищевик проходил, как проходят и сейчас большинство СНТ. К этому добавляются незаконная продажа ээ, воды и пр. дел, к-е давно ещё с конца 94 года должны были вылиться в отдельные договоры между ресурсоснабжающими организациями и СНТ, между ними же и физлицами. Но не срослось.
Отсюда и утверждение: шашкой и наскоком кавалерии гордиев узел не разрубить.

Juliko: А Вы с неба-то спуститесь и прекратите смотреть на СНТ свысока, что мы уже обсуждали. Для того, чтобы что-то делать с дебиторской задолженностью или тем более кредиторской, их нужно, как минимум иметь. А откуда они возьмутся, если никто не вел учет поступающих и расходуемых средств?

Согласен, но при условии, что ЗОП у СНТ нет, как в случае с Пищевиком и вообще ничего нет за душой. Какие такие налоги накопятся? Сдают нулевой баланс и ничего не платят. "Делов-то!.

Не нужно мне приписывать лишнее . Я смотрю на СНТ, как на юрлицо, которое ОБЯЗАНО действовать в рамках Законодательства РФ.

Для того, чтобы что-то делать с дебиторской задолженностью или тем более кредиторской, их нужно, как минимум иметь.

Вы уверены, что их нет?
Давайте попробуем разобраться:
1. Допустим, что ЗОПов у СНТ (юрлица) нет в собственности. Тогда вопрос: а КТО владелец ЗОПов? Граждане-члены? Или "муниципалы"?
Вопрос не праздный, ответ на него дает ответ на вопрос, кто должОн содержать.
А дальше будет вопрос: а взносы на содержание "вымогает" СНТ (юрлицо)? С кого? И почему?
======
У нас ЗОПы в ПБП СНТ (или СТ) пока (!) не удалось понять. Но налог на ЗОП платит СНТ. Поэтому кредиторка в балансе будет по-любому. (При условии, что не заплатили концом декабря).
2. Как ваше СНТ оплачивает эл/энергию по "общему" счетчику? Израсходованную: до конца месяца или в первых числах следующего месяца за расчетным? В первом случае кредиторки не будет, а во втором - будет.
3. Я знаю, что можно смету начислять и в последствии закрывать, минуя начисления по каждому члену, но подобный учет неудобен: долги-переплаты по каждому члену приходится вести "на коленах".
=========
Я ЗНАЮ о чем спрашиваю. А Вы знаете ответы?

Повторю вопрос: "Как Вы себе представляете процесс "ОБНУЛЕНИЯ"?
Догадываюсь, что НИКАК.
PS: А с зарплатами и "зарплатными" платежами в бюджет? С этим КАК?
=====
И, пожалуйста, исправьте название темы: Бухг А лтер в СНТ

Вы уверены, что их нет?
Давайте попробуем разобраться:
1. Допустим, что ЗОПов у СНТ (юрлица) нет в собственности. Тогда вопрос: а КТО владелец ЗОПов? Граждане-члены? Или "муниципалы"?
Вопрос не праздный, ответ на него дает ответ на вопрос, кто должОн содержать.
Пограничник: У Пищевика нет ни клочка земли в собственности. Собственник - мэрия.
А дальше будет вопрос: а взносы на содержание "вымогает" СНТ (юрлицо)? С кого? И почему?
======
А мы не собираем деньги с 16 года на содержание ЗОП.
У нас ЗОПы в ПБП СНТ (или СТ) пока (!) не удалось понять. Но налог на ЗОП платит СНТ. Поэтому кредиторка в балансе будет по-любому. (При условии, что не заплатили концом декабря).
Допустим. А свидетельство о праве постоянного бессрочного пользования СНТ оформило? А почему неуверенность? СТ в РФ нет с 98 г. + 5 лет. Юрлицо действует с нарушением ФЗ-66, а с 01.09.14 г. с нарушением ФЗ-99. И если нет свидетельства о праве - подскажите основание для оплаты налогов за ЗОП.
2. Как ваше СНТ оплачивает эл/энергию по "общему" счетчику? Израсходованную: до конца месяца или в первых числах следующего месяца за расчетным? В первом случае кредиторки не будет, а во втором - будет.
По выставленному в 10-х числах счету за минусом субабонентов.
3. Я знаю, что можно смету начислять и в последствии закрывать, минуя начисления по каждому члену, но подобный учет неудобен: долги-переплаты по каждому члену приходится вести "на коленах".
Вы сечас что имели ввиду: оплату ээ или членские и прочие взносы? Это важно. Ээ оплачивается незаконно садоводами. А содержание ИОП, потребляющее ээ рассчитывается элементарно для каждого объекта и оплачивается по смете по каждому объекту отдельно в составе членских взносов. Эта оплата и размер, как правило, не меняются.
=========
Я ЗНАЮ о чем спрашиваю. А Вы знаете ответы?

Для того, чтобы иметь проблемы с ЗП и платежами в бюджет, нужно, как минимум, иметь штатное расписание, ведомости выплаты ЗП, приказы об оформлении на работу и пр. дела согласно ТК. А если их нет, то и платежей нет никуда, т.к. нет оснований. Я не за то, чтобы не платить. Наоборот. Но во многих СНТ ничего нет. Их никто и не трогает.

На какие выплаты может рассчитывать работник СНТ при увольнении.

Но ни одна из них не освобождает от соблюдения всех обязанностей СНТ, как юридического лица-работодателя.

Если с приемом на работу кое-кто, кое-как еще справляется, то с увольнением настоящая беда. И дело не только в документально сопровождении этого процесса, но и в финансовой стороне.

Оснований для прекращения трудового договора несколько, но самое популярное– увольнение по соглашению сторон.

В данном случае работнику нужно выплатить в день увольнения:

заработную плату за отработанный период,
компенсацию за неиспользованный отпуск,
иные причитающиеся ему суммы.

С заработной платой все понятно. Нужно выплатить заработную плату за фактически отработанные дни.

Иные причитающиеся выплаты в случае с СНТ – это закрытие долгов перед работником по авансовым отчетам, если они есть. Не встречалась в практике, чтоб трудовым договором с работником СНТ предусматривались иные виды компенсаций, как это бывает в крупных коммерческих компаниях.

А вот с компенсацией неиспользованного отпуска в СНТ ситуация интересная. Из практики наших абонентов, только в 5-7% всех СНТ до прихода к нам штатные работники СНТ ходили в отпуск. Остальные его либо не оформляли документально, либо не знали, что работники СНТ вообще должны ходить в отпуск.

В конфликтной ситуации данные отмазки — не отмазки. Судебная практика в данном вопросе на стороне работника. Причем ограничений по количеству дней неиспользованного отпуска, подлежащих компенсации, нет. Например, если работник СНТ не ходил в отпуск 4 года, то при увольнении он может претендовать на компенсацию, приблизительно эквивалентную зарплате за 4 месяца.

За полностью отработанный рабочий год работнику полагается 28 календарных дней отпуска. Год в данном случае исчисляется не с 1 января, а с первого рабочего дня работника. В случае, когда рабочий год полностью не отработан, дни отпуска, за которые должна быть выплачена компенсация, рассчитываются пропорционально отработанным месяцам. То есть, если продолжительность оплачиваемого отпуска составляет 28 календарных дней, то на каждый месяц рабочего года приходится 2,33 календарных дня отпуска (28 календарных дней / 12 месяцев). Округлять нужно в пользу работника.

Что касается всем известной отработки в 14 дней с момента подачи заявления об увольнении: на самом деле если стороны придут к соглашению по данному вопросу, то 14 дней можно и не ждать.

Также работник может перед увольнением отгулять неиспользованный отпуск. Работодатель в данном случае ничего не выигрывает, так как отпуск в данном случае все равно оплачиваемый. А работник выигрывает в стаже, так как последним рабочим днем считается последний день отпуска.

Но предоставление отпуска перед увольнением – это право, а не обязанность работодателя. Если работник подаст заявление о предоставлении отпуска с последующим увольнением, работодатель откажет в предоставлении отпуска, но работник отказ проигнорирует, то работника можно будет уволить за прогул.

Разумеется, все вышеперечисленные выплаты не относятся к работникам – ИП и самозанятым. В случае с работниками, оформленными по гражданско-правовым договорам, СНТ тоже может оказаться в зоне риска. Если договор ГПХ будет в судебном порядке признан трудовым, например.

Лучший способ сэкономить, а данной ситуации, не экономить на бухгалтерском, кадровом учете, взносах в фонды и отправлять работников в отпуск своевременно. Напоминаем, суды в 90% случаев на стороне работника.Несоблюдение трудового законодательства при расставании с работником в конфликтной ситуации обходится юрлицам недешево.

Читайте также: