Можно ли в карточке договора указать связь с другим договором

Обновлено: 25.06.2024

Нет понятия исходящие договора или входящие договора. Есть просто договора. В лгике Документооборота договор это вид ВНУТРЕННЕГО документа, с включенной соответствующей галочкой. Тогда при заведении карточки будут доступны поля, характерные для договора - контрагент, с которым заключается договор, сумма договора и т.д

Вх. и ис. - это письма, в том числе и электронные.
Делайте на основании входящего документа внутренний, согласуйте, регистрируйте, делайте исходящий документ, отправляйте контрагента.

Для внутреннего документа сделала папку "Исходящие договоры". поставила галку договор.
Сделала комплексный бизнес процесс по согласованию исх договоров.
Возникает вопрос? После успешного согласования нашей стороной исх договора мы отдаем контрагенту договор, а он составляет протокол разногласий: что в этом случае делать? регистрировать договор с протоколом разногласий как внутренний документ в папке "входящий" и заново согласовывать по БП "согласование вх договоров", а БП "исходящие договоры" завершить?

короче, тут причина непоняток в том, что автоматизировать кинулись до того, как поняли, что надо автоматизировать.
Насколько я угадываю, здесь имеет место быть хитрый процесс заключения договоров, и, как минимум, двух этапов:
1. Согласование проекта договора - когда внутри компании рождается проект соглашения
2. Согласование проекта с контрагентом (или контрагентами) - когда проект показывают контрагенту, он охреневает от размаха полета мысли и предлагает правки, чтобы это соглашение стало для него возможным
3. Подписание (о нем в топике речи не идет, но без этого этапа смысла во всем процессе не очень много)

И исходящий договор - это проект. А входящий - это перемешанный в одну кучу протокол разногласий и, собственно, уже согласованный сторонами договор на подпись.

то есть, вопрос (6) "что в этом случае делать?" надо задавать тому, кому нужна автоматизация. Что заказчику надо, чтобы происходило с этим протоколом и зачем?

(3) у входящего документа есть поле "Отправитель" - это тот, от кого документ пришел. У исходящего есть поле "Получатель" - это кому документ отправлен. У внутреннего документа нет ни того, ни другого.
В этом, в общем-то, и заключалась бы вся между ними разница, если бы не мегатонны дублированного кода в ДО, который приводит к тому, что одинаковые вещи в этих документах работают слегка по-разному и содержат разные баги.

(0) а вы купили коробку с документооборотом? там вышла обновленная версия желтых книг, там все доходчиво написано, особенно про то, что для договором нужно использовать внутренние документы. в общем, рекомендую книги из коробки, очень хорошо все расписано.

процесс комплексный - создаем шаблон . и поехали
ЗЫ а вообще в сети ДОФИГИЩА вебинаров и материалов - даже запустив сам документооборот и жмякнув на главной - где помощь из интернетов

(12) там вопрос не как сделать, а - нахрена им, собственно, ДО. Судя по (6) у ИТ нет ни четкой цели автоматизации, ни хоть как-то описанных процессов, которые надо автоматизировать. А это инструментами не решается.

(6) Можно настроить связи между видами внутренних документов, например, "Относится к договору", "Документы к договору". Таким образом у тебя вся цепочка может быть связана.

2.Зато есть четкий срок выполнения, и он близок.
3.Мегатонны вебинаров просмотрены, по результатам вопросы.
4.Поставка документооборота оплачена, желтые книжки ожидаются через неделю. Как раз после завершения проекта.
5. (8) Да,вы угадали. Мне вот и не понятно - подготовка проекта исходящего договора - это БП один, а согласование после контрагента - это другой?
То есть я делаю БП согласование проекта договора, завершается процесс при передаче проекта договора контрагенту.
И второй БП по согласованию договора от контрагента. Тогда нужно видеть протокол согласования проекта договора (нашей организацией) тогда. когда приходит договор от контрагента без замечаний. В этом случае например, главбух не должен повторно согласовывать договор. Как это сделать?
Спасибо всем, кто отвечает.

(15) Сделай два шаблона согласования, окончательным вариантом согласования будет уже согласование с учетом протокола разногласий.
Насчет главбух не будет согласовывать повторно спорный вопрос, смотря что выкатят в протоколе разногласий.

(17)+ А насчет главбуха имелось в виду , если без замечаний.
Но автоматом вряд ли определишь есть замечания или нет, все равно кто-то (скорее всего ответственный) должен принять решение согласовывать повторно или утверждать и подписывать.

комплексный процесс - почитай , сначала согласование потом подтверждение, есть еще такая штука как бизнес процесс, проще поставить ДО, и поиграться на копии
ЗЫ комплексный процесс позволяет настраивать несколько "кругов" согласований подтверждений ознакомлений

В продолжении темы:
Сделала шаблон договора на основе внтуреннего документа.
У шаблона сделала доп.свойство "Исх/входящий".
В зависимости от этого свойства старуется БП по согласованию исх либо вх договоров.
В результате запуска БП под пользователем Юрист (при закрытии карточки документа), стартуется процесс и пользователю доступно редактирование этапов процесса / условий (хотя это не допустимо по логике!). в чем может быть проблема?

В шаблоне процесса согласования, там где назначается каким видам документов есть флаг "Запретить изменение процессов созданных по этому шаблону".
Это по Документообороту 1.4.

Процесс остановился, тк след задача должна была прийти руководителю организации. А он не был указан. Висит "ожидание маршрутизации процесса". Хотелось бы рестартануть предыдущую задача, чтобы продолжить процесс. Руководителя указали. Как перестартануть?

(15) можно сделать и так, и эдак, и как угодно. Тут заказчик должен сказать, как ему надо. Это возвращает нас к вопросу об описании требуемых бизнес процессов.

>1. Четкого описания процесса у ИТ нет
>2. Зато есть четкий срок выполнения, и он близок.
это означает, что задача не поставлена и сроки будут гарантированно просраны.
Нужно прямо сейчас об этом заказчику сказать и перейти уже наконец к постановке

(23) Запустить процесс заново не всегда желательно (так как например часть согласования уже прошла).
Возникла новая проблема. Задача приходит по роли исполнителя "Юридическая служба". А вот пользователь в зависимости от организации не подбирается. В справочнике "Исполнители роли" указано "используется с объектами адресации" - "Организация". В программу заведен пользователь Юрист, который исполняет роль Юр служба по нашей организации. Все указано в спр Роли исполнителя. Но проблема в том, что задача висит. у нее исполнитель - Юр служба, а не пользователь Юрист. Захожу в программу под пользователем юрист и у него нет задачи. Под администраторм я вижу эту задачу на юр службе.

(28) запустить заново выполненную задачу вариантов нет.
(28) задача так и будет на "юрслужбе". Просто пользователь с ролью "Юрслужба" из другой организации ее не увидит. Почему не видит - через форум не видно. Возможно огранизация у пользователя не та или дополнительный реквизит адресации в роли был включен после того, как задача была создана. Вариантов дофигища.


Юрист рассказывает, какие условия важно предусмотреть в договоре с контрагентом, чтобы сослаться на электронную переписку в случае возникновения судебного спора.

На что смотрят суды

Несомненным преимуществом электронной переписки является оперативность, поэтому в современных условиях энергично развивающегося бизнеса переписка при помощи электронных средств(электронная почта, смс и мессенджеры) является основным средством достижения договоренностей между контрагентами. В том числе, с помощью электронной переписки ведется преддоговорная работа (переговоры по поводу заключения договора), претензионная переписка, оформляются отдельные заказы на оказание определенной услуги или выполнение работы и др.

Несмотря на то что электронная переписка уже давно существующий способ связи, суды не выработали единого подхода к её оценке, разъяснения высших судов по использованию электронной переписки тоже отсутствуют.

В связи с этим рассмотрим основные рекомендации по закреплению юридической силы переписки между контрагентами, которые необходимо учесть в заключаемом контракте.

В связи с этим, чтобы суд принял электронную переписку допустимым доказательством, необходимо придать ей юридическую силу путем включения в договор условия об электронной переписке с обязательным указанием электронных адресов, с которых будет осуществляться переписка.

Что предусмотреть в договоре

Вместе с тем, при отсутствии в договоре условия об электронной переписке между сторонами в суде можно сослаться на практику предшествующих спору взаимоотношений сторон. Если стороны договора регулярно взаимодействовали с помощью электронной почты по поводу заключения договора, обменивались документами и др., суд отклонит ссылку контрагента на отсутствие условия об электронной переписке в договоре.

Пример формулировки в договоре условия об электронной переписке:

Стороны допускают обмен экземплярами настоящего договора, приложений и дополнительных соглашений к нему, подписанных одной стороной, сканированных и направленных другой стороне по адресам электронной почты, указанным в разделе __ настоящего договора, признавая тем самым юридическую силу названных документов. Стороны также признают юридическую силу всех прочих документов уведомлений, претензий, направленных друг другу в электронном виде во исполнение настоящего договора по указанным адресам электронной почты.

Лица, уполномоченные на ведение переписки по указанным адресам электронной почты: со стороны покупателя (заказчика, арендодателя и т.п.) - ____________, со стороны поставщика (подрядчика, арендатора, исполнителя и т.п.) - ______________.

Каждая из сторон несет риск не извещения второй стороны об изменении своего адреса электронной почты. В случае уклонения стороны от получения уведомления, направленного второй стороной, уведомление считается полученным по истечении 6 календарных дней с момента его направления.

Чтобы доказать принадлежность электронной почты другой стороне договора, предлагается использовать следующие доводы:

  • спорный адрес электронной почты есть в других договорах с тем же самым контрагентом;
  • принадлежность электронной почты определенному лицу была подтверждена решением суда по другому делу;
  • если переписка велась с корпоративного домена, поможет ссылка на владельца доменного имени, так как только он может предоставлять почту со своим доменом;
  • сторона указала этот адрес электронной почты в процессуальных документах, направленных в суд;
  • адрес электронной почты указан в качестве контакта на официальном сайте контрагента.

Ссылка в суде сторонами спора на смс-переписку и переписку в мессенджерах встречается гораздо реже, так как отсутствует практика применения такой переписки в договорных отношениях. Однако, если включить в договор отдельное условие, придающее юридическую силу такой переписке между сторонами, то её применение возможно.

Вместе тем, доказать принадлежность мобильного телефона сложнее, чем принадлежность электронной почты, поэтому могут возникнуть трудности подтверждения того, с кем на самом деле велась соответствующая переписка.

В заключение следует сказать, что у судов отсутствует единая позиция по порядку предоставления электронной переписки в качестве доказательства по делу. Суды принимают электронную переписку, заверенную подписью представителя. Однако встречаются ситуации, когда суды считают, что электронная переписка должна быть удостоверена нотариусом путем составления нотариального протокола осмотра почтового ящика, с которого одна из сторон осуществляла переписку с контрагентом.

НДС – 2022

Лучший спикер в налоговой тематике Эльвира Митюкова 14 января подготовит вас к сдаче декларации и расскажет обо всех изменениях по НДС. На курсе повышения квалификации осталось 10 мест из 40. Поток ограничен, так как будет живое общение с преподавателем в прямом эфире. Успейте попасть в группу. Записаться>>>

Я фрилансер, оказываю услуги заказчикам из других городов. Хочу перейти на электронный документооборот, чтобы делать все дистанционно: каждый раз отправлять договор почтой не очень удобно, плюс это дополнительные расходы.

Я купил электронную подпись, но не у всех заказчиков она тоже есть. Как быть в этом случае? Могу ли я со своей стороны подписывать документ электронной подписью, а заказчик — другим способом?

Письменные договоры обязательно должны подписать обе стороны. Подпись можно поставить любым способом, но так, чтобы можно было достоверно и однозначно определить подписанта.

Чтобы в будущем не было споров, состоялась сделка или нет, порядок дистанционного заключения договора нужно прописать в самом договоре. Отдельно надо согласовать электронную подпись и электронный обмен документами, если вы их используете.

Как заключают договоры дистанционно

Судя по вашему вопросу, раньше вы заключали письменный договор самым распространенным способом — составляли документ, который подписывала каждая из сторон, и отправляли бумажные оригиналы друг другу по почте. Но этот способ не единственный.

Договор можно заключить, обменявшись письмами, телеграммами или электронными документами. Стандартный бумажный экземпляр при этом оформлять не нужно.

Электронный документ с электронными подписями, то есть текстовый файл с информацией об ЭП, — это тоже письменный договор. Но чтобы он считался заключенным, нужно выполнить два условия:

  1. Содержание договора можно воспроизвести в неизменном виде на материальном носителе. То есть электронный документ и его содержание не меняли и не дополняли после подписания.
  2. По подписи, ее аналогу или способу обмена документами можно точно установить, кто заключил сделку.

Чтобы дистанционно заключить договор, необязательно пользоваться услугами Почты России или подписывать договор электронной подписью. Вот как, например, можно это сделать:

  1. Стороны договариваются, как они будут обмениваться документами и идентифицировать друг друга. Идентификаторами могут быть электронные адреса, с которых будут отправлять документы, или реквизиты аккаунтов в мессенджере — привязанные к аккаунтам номера телефона.
  2. Одна из сторон составляет проект договора и направляет его контрагенту по электронной почте или через мессенджер.
  3. Контрагент распечатывает, подписывает договор, сканирует его, преобразуя в электронный формат, и направляет другой стороне. То же самое ответно делает вторая сторона. Договор заключен — обе стороны его подписали.

Чтобы эта схема стала рабочей, в договоре нужно подробно описать:

Еще в тексте договора пишут, что если документы приходят в согласованном порядке, то стороны их безоговорочно признают. Например, в договоре указано, что стороны будут обмениваться документами по электронной почте. Исполнитель отправил акт выполненных работ электронно, заказчик получил его на свою почту и на этом основании оплатил работы. От исполнителя никакие документы больше не нужны — он прислал акт в согласованном порядке.

Как победить выгорание

Как можно подписать договор, который заключили дистанционно

Договор можно подписать такими способами:

  1. письменно от руки — ручкой;
  2. электронной подписью любого вида.

Договор будет считаться подписанным, если по подписи можно достоверно определить, кто его подписал.

Закон не обязывает подписывать договор одинаковым способом. Стороны могут сами выбрать, как подписать документ, но этот способ нужно указать в договоре. Одна сторона может использовать, например, электронную подпись, а другая — собственноручную. Или одна ставит факсимиле, а вторая — ЭП.

Вы можете предложить своим заказчикам обмениваться скан-копиями документов через электронную почту и каждой стороне подписывать документы удобным для себя способом. Тогда подписывать и направлять друг другу бумажные оригиналы документов не понадобится.




А где проверить эл. подпись? Вдруг она нарисованная или из другого документа прифотошоплена.

Максим, из того ПО которое бесплатное и работает с ЭЦП ГОСТ 2012 всё (в том числе и онлайн сервисы) подписывают отсоединённой подписью. То есть у вас есть документ договора в .pdf и при подписании сохраняется ещё один файлик .sig Находите себе программку КриптоАрм или КриптоПро 5 или сервис КонтурКрипто или ещё чего-нибудь и проверяете подлинность подписи. Можете даже протокол проверки распечатать.
А ещё с 01 января 2021 г. Подпись должна иметь временной штамп не с компьютера, а с сертифицированных серверов. Поэтому простое подписание дока в Foxit Reader с помощью любой КЭП или НЭП не прокатывает. Так уже 8 месяцев, как нельзя.
Всем добра!

Комментарий удален пользователем


Александр, а если из другого документа взята? Ну то есть изменили сам документ, который был ей подписан


Ну можно просто вставить фразу в договор что факсовая (сканированная) копия имеет силу оригинала и не выносить себе мозг 🤷🏻‍♀️
Ещё даже в далеких нулевых такие договора были валидны для экспорта/и импорта (молчу уже про внутренние контракты), ни единого вопроса мне ни таможня не задала, ни СЭС 🤷🏻‍♀️
А в прошлом году такой контракт (правда внутренний) был принят в качестве допустимого доказательства в суде.
Так что все нормально работает до сих пор.

Комментарий удален пользователем


Александр, а ваш опыт как-то опровергает мой?
Я лишь сказала что дистанционно и без ЭП можно подписать документы в сканах, придав им силу оригинала 🤷🏻‍♀️

Комментарий удален пользователем


Александр, ну я как старый параноик ЭП не доверяю тк его ж не сам делаешь, а стороннее лицо.
А вот если ты ЭП никогда не получал, то и условно продать твои активы по твоей якобы ЭП жуликам вместо тебя никак нельзя 🤷🏻‍♀️
Поэтому мне кажется мой метод надежней (для минимизации будущих возможных проблем) 🤷🏻‍♀️

Комментарий удален пользователем


Александр, не уц плохие, просто если оформил ЭП и хоть одну сделку так провёл, в случае Ч не доказать будет что левая сделка с левым ЭП это не ты 🤷🏻‍♀️

Комментарий удален пользователем


Александр, паспорт то старая добрая бумажка🤷🏻‍♀️
С ужасом жду электронных паспортов, говорят это планируется скоро, я увы не настолько стара, что уже не менять паспорт совсем, чуть чуть не дотянула 😩


Александр, вот поэтому и не оформляю ЭП, чтоб повод не давать, потому как без участия могут сделать, но это будет криминал уже (был уже случай в Москве с квартирой, помните, 18й или 19йгод, депутаты тогда срочно все сделки с недвижимостью через ЭП запретили).

Как средства криптографии воспринимают ручную подпись на документе с ЭП? Иными словами, как в системе ЭДО дальше вести учет документа в электронном виде и то, что на нем есть вторая подпись?


А с налоговой как там?

Комментарий удален пользователем


Александр, а со скан-копиями как?

Комментарий удален пользователем


Александр, и со счёт-фактурами на НДС тоже всё ок? Камералки пройдены?

Рекомендую, все равно подписывать договора "в живую" т.к. в будущем сканы этих договоров могут быть предъявлены , как опыт, при участии в новых конкурсах.

Комментарий удален пользователем

Александр, по собственному опыту, заказчики потенциальные больше "верят" скану с синей печатью. Особенно это касается конкурсов по 223 ФЗ

Комментарий удален пользователем

Александр, да , потенциальный Заказчик запросил сканы документов и не стал даже рассматривать договора подписанные эцп


здравствуйте мне юридическая компания прислала договор оферты с подписью директор на ватсап я написал что надо договор в обоюдном согласии и порядке подписывать собственноручно на то что написали произведете оплату и это будет ваша подпись, я так понимаю это развод?

Комментарий удален пользователем


Александр, ознакомьтесь с примером:

В 2015 году АС Поволжского округа рассматривал дело о взыскании пени за просрочку оплаты по договору поставки. Покупатель подал встречный иск о признании договора незаключенным.

Суд установил, что оба адреса закреплены за сотрудниками поставщика и являются персональными адресами на домене компании.

В 1С:Документооборот в релизах 2.1.7 и 2.1.8 концепция учета договоров продолжила свое развитие (появились стороны договора). Это повлияло и на бизнес-процессы (теперь вместо процесса Утверждение надо пользоваться процессом Подписание для договоров). Рассмотрим основные моменты, на которые надо обратить внимание при внедрении управления договорами в 1С:Документооборот.

Подробная настройка договорной работы в 1С:Документооборот в клиент-серверном варианте на живых примерах подробно рассмотрена в вебинаре "Управление договорами 1С:Документооборот", запись которого можно посмотреть по ссылке.

Виды документов договоров

Для начала надо определиться с требованиями к договорным документам и сделать классификацию видов договоров. В большинстве случаев договорные документы можно объединить в следующие группы:

  • Доходные договоры,
  • Затратные договоры,
  • Дополнительные соглашения к договорам,
  • Соглашения,
  • Сопроводительные документы к договорам.

В настройках вида договора должен быть обязательно проставлен параметр "Является договором". Только тогда 1С:Документооборот будет считать данный документ договором.


При установке флага "Является договором" принудительно будут установлены следующие настройки:

использовать подписание должностным лицом - делает доступным для документа состояния Подписан / Отклонен и процесс "Подписание" (до релиза 2.1.7 и 2.1.8 использовался процесс "Утверждение"), а также появляются реквизиты подписания (кто подписывал, результат подписания, дата);
вести учет по организациям - позволяет выбрать нашу организацию (в карточке договора организацию нужно выбирать на табличной части Стороны);
вести учет сторон - позволяет выбрать контрагента с кем заключается договор, при этом можно выбрать несколько контрагентов (до релиза 2.1.7 принудительно устанавливалась настройка вести учет по контрагентам);
варианта подписания устанавливается в состояние "Мы и контрагенты";
учитывать срок действия - добавляет реквизиты С, По, Бессрочный и Вариант продления на карточку договора;
учитывать сумму документа - включает в карточке поля Сумма, Валюта и В т.ч. НДС,
учитывать недействующие документы - позволяет расторгнуть договор. В карточке документа появляется флаг "Расторгнут" и ссылка на документ, который делает его не действующим.

Полезным для договора будет включить настройки "Обязателен файл скан-копии оригинала" и "Обязательно указание ответственного".

Права доступа и папки внутренних документов договоров

Далее надо продумать права доступа к договорам и настроить папки внутренних документов. Важно помнить, чтобы названия папок договоров были понятны всем сотрудникам, кто будет работать с договорами.


Карточка документа-договора

Карточка договора очень похожа на карточку обычного внутреннего документа, но также несет дополнительную функциональность, которая установлена в настройках вида документа.


Автозаполнение шаблона файла договора

Как правило, у доходных договоров есть бланки, которые полезно сделать автозаполняемыми для ускорения создания нового договора.
Правила автозаполнения начиная с редакции 2.1 заполняются у вида документа:


Для подготовки проекта договора применяется механизм автозаполнения шаблонов файлов, с помощью которого можно заполнить поля в файле из карточки договора:

  • номер договора,
  • дата заключения договора,
  • контрагент,
  • срок действия,
  • сумма,
  • и другие.


Маршрут движения договора

Для создания маршрутов в системе 1С:Документооборот предусмотрен шаблон комплексного процесса, который определяет порядок движения договора. При этом, начиная с релиза 2.1.8, маршрут процесса можно рисовать в графической схеме.

Контроль возврата переданного экземпляра договора

С помощью журнала передачи документов можно контролировать возврат переданных договоров. Для этого в записи журнала передачи требуется заполнить реквизит Срок возврата.
Документы, не возвращенные вовремя, отображаются в журнале передачи красным цветом.



При отправке исходящего документа, созданного на основании внутреннего (предмета переписки), система предлагает отразить передачу внутреннего документа в журнале передачи.
При утвердительном ответе пользователя автоматически создается запись в журнале передачи, которая отражает передачу внутреннего документа корреспонденту-получателю.
При поступлении входящего документа в ответ на подписанный исходящий 1с документооборот предлагает отразить возврат внутреннего документа в журнале передачи. При утвердительном ответе пользователя в ранее созданной записи журнала передачи автоматически отмечается возврат документа.
В отчете Журнал передачи есть вариант отчета, который показывает список документов, не возвращенных в отведенный срок по контрагентам.

Соглашения к договорам

По договорам практически всегда бывают нужны следующие виды соглашений:
дополнительное соглашение к договору (меняет какие-то условия договора, например срок действия),
соглашение о расторжении договора,
соглашение о неразглашении информации NDA.
Чтобы настроить связи между соглашением и договором необходимо сначала предусмотреть типы связей (раздел НСИ -> Типы связей), а затем сделать настройку связей (раздел НСИ -> Настройки связей).
Для дополнительных соглашений также бывает нужно настроить нумератор по связанному документу, чтобы сплошная нумерация велась внутри договора.


Оригинал и полный текст статьи опубликован в блоге Владимира Лушникова на странице "Управление договорами 1С:Документооборот", запись которого можно посмотреть по ссылке.

Я фрилансер, оказываю услуги заказчикам из других городов. Хочу перейти на электронный документооборот, чтобы делать все дистанционно: каждый раз отправлять договор почтой не очень удобно, плюс это дополнительные расходы.

Я купил электронную подпись, но не у всех заказчиков она тоже есть. Как быть в этом случае? Могу ли я со своей стороны подписывать документ электронной подписью, а заказчик — другим способом?

Письменные договоры обязательно должны подписать обе стороны. Подпись можно поставить любым способом, но так, чтобы можно было достоверно и однозначно определить подписанта.

Чтобы в будущем не было споров, состоялась сделка или нет, порядок дистанционного заключения договора нужно прописать в самом договоре. Отдельно надо согласовать электронную подпись и электронный обмен документами, если вы их используете.

Как заключают договоры дистанционно

Судя по вашему вопросу, раньше вы заключали письменный договор самым распространенным способом — составляли документ, который подписывала каждая из сторон, и отправляли бумажные оригиналы друг другу по почте. Но этот способ не единственный.

Договор можно заключить, обменявшись письмами, телеграммами или электронными документами. Стандартный бумажный экземпляр при этом оформлять не нужно.

Электронный документ с электронными подписями, то есть текстовый файл с информацией об ЭП, — это тоже письменный договор. Но чтобы он считался заключенным, нужно выполнить два условия:

  1. Содержание договора можно воспроизвести в неизменном виде на материальном носителе. То есть электронный документ и его содержание не меняли и не дополняли после подписания.
  2. По подписи, ее аналогу или способу обмена документами можно точно установить, кто заключил сделку.

Чтобы дистанционно заключить договор, необязательно пользоваться услугами Почты России или подписывать договор электронной подписью. Вот как, например, можно это сделать:

  1. Стороны договариваются, как они будут обмениваться документами и идентифицировать друг друга. Идентификаторами могут быть электронные адреса, с которых будут отправлять документы, или реквизиты аккаунтов в мессенджере — привязанные к аккаунтам номера телефона.
  2. Одна из сторон составляет проект договора и направляет его контрагенту по электронной почте или через мессенджер.
  3. Контрагент распечатывает, подписывает договор, сканирует его, преобразуя в электронный формат, и направляет другой стороне. То же самое ответно делает вторая сторона. Договор заключен — обе стороны его подписали.

Чтобы эта схема стала рабочей, в договоре нужно подробно описать:

Еще в тексте договора пишут, что если документы приходят в согласованном порядке, то стороны их безоговорочно признают. Например, в договоре указано, что стороны будут обмениваться документами по электронной почте. Исполнитель отправил акт выполненных работ электронно, заказчик получил его на свою почту и на этом основании оплатил работы. От исполнителя никакие документы больше не нужны — он прислал акт в согласованном порядке.

Как победить выгорание

Как можно подписать договор, который заключили дистанционно

Договор можно подписать такими способами:

  1. письменно от руки — ручкой;
  2. электронной подписью любого вида.

Договор будет считаться подписанным, если по подписи можно достоверно определить, кто его подписал.

Закон не обязывает подписывать договор одинаковым способом. Стороны могут сами выбрать, как подписать документ, но этот способ нужно указать в договоре. Одна сторона может использовать, например, электронную подпись, а другая — собственноручную. Или одна ставит факсимиле, а вторая — ЭП.

Вы можете предложить своим заказчикам обмениваться скан-копиями документов через электронную почту и каждой стороне подписывать документы удобным для себя способом. Тогда подписывать и направлять друг другу бумажные оригиналы документов не понадобится.




А где проверить эл. подпись? Вдруг она нарисованная или из другого документа прифотошоплена.

Максим, из того ПО которое бесплатное и работает с ЭЦП ГОСТ 2012 всё (в том числе и онлайн сервисы) подписывают отсоединённой подписью. То есть у вас есть документ договора в .pdf и при подписании сохраняется ещё один файлик .sig Находите себе программку КриптоАрм или КриптоПро 5 или сервис КонтурКрипто или ещё чего-нибудь и проверяете подлинность подписи. Можете даже протокол проверки распечатать.
А ещё с 01 января 2021 г. Подпись должна иметь временной штамп не с компьютера, а с сертифицированных серверов. Поэтому простое подписание дока в Foxit Reader с помощью любой КЭП или НЭП не прокатывает. Так уже 8 месяцев, как нельзя.
Всем добра!

Комментарий удален пользователем


Александр, а если из другого документа взята? Ну то есть изменили сам документ, который был ей подписан


Ну можно просто вставить фразу в договор что факсовая (сканированная) копия имеет силу оригинала и не выносить себе мозг 🤷🏻‍♀️
Ещё даже в далеких нулевых такие договора были валидны для экспорта/и импорта (молчу уже про внутренние контракты), ни единого вопроса мне ни таможня не задала, ни СЭС 🤷🏻‍♀️
А в прошлом году такой контракт (правда внутренний) был принят в качестве допустимого доказательства в суде.
Так что все нормально работает до сих пор.

Комментарий удален пользователем


Александр, а ваш опыт как-то опровергает мой?
Я лишь сказала что дистанционно и без ЭП можно подписать документы в сканах, придав им силу оригинала 🤷🏻‍♀️

Комментарий удален пользователем


Александр, ну я как старый параноик ЭП не доверяю тк его ж не сам делаешь, а стороннее лицо.
А вот если ты ЭП никогда не получал, то и условно продать твои активы по твоей якобы ЭП жуликам вместо тебя никак нельзя 🤷🏻‍♀️
Поэтому мне кажется мой метод надежней (для минимизации будущих возможных проблем) 🤷🏻‍♀️

Комментарий удален пользователем


Александр, не уц плохие, просто если оформил ЭП и хоть одну сделку так провёл, в случае Ч не доказать будет что левая сделка с левым ЭП это не ты 🤷🏻‍♀️

Комментарий удален пользователем


Александр, паспорт то старая добрая бумажка🤷🏻‍♀️
С ужасом жду электронных паспортов, говорят это планируется скоро, я увы не настолько стара, что уже не менять паспорт совсем, чуть чуть не дотянула 😩


Александр, вот поэтому и не оформляю ЭП, чтоб повод не давать, потому как без участия могут сделать, но это будет криминал уже (был уже случай в Москве с квартирой, помните, 18й или 19йгод, депутаты тогда срочно все сделки с недвижимостью через ЭП запретили).

Как средства криптографии воспринимают ручную подпись на документе с ЭП? Иными словами, как в системе ЭДО дальше вести учет документа в электронном виде и то, что на нем есть вторая подпись?


А с налоговой как там?

Комментарий удален пользователем


Александр, а со скан-копиями как?

Комментарий удален пользователем


Александр, и со счёт-фактурами на НДС тоже всё ок? Камералки пройдены?

Рекомендую, все равно подписывать договора "в живую" т.к. в будущем сканы этих договоров могут быть предъявлены , как опыт, при участии в новых конкурсах.

Комментарий удален пользователем

Александр, по собственному опыту, заказчики потенциальные больше "верят" скану с синей печатью. Особенно это касается конкурсов по 223 ФЗ

Комментарий удален пользователем

Александр, да , потенциальный Заказчик запросил сканы документов и не стал даже рассматривать договора подписанные эцп


здравствуйте мне юридическая компания прислала договор оферты с подписью директор на ватсап я написал что надо договор в обоюдном согласии и порядке подписывать собственноручно на то что написали произведете оплату и это будет ваша подпись, я так понимаю это развод?

Комментарий удален пользователем


Александр, ознакомьтесь с примером:

В 2015 году АС Поволжского округа рассматривал дело о взыскании пени за просрочку оплаты по договору поставки. Покупатель подал встречный иск о признании договора незаключенным.

Суд установил, что оба адреса закреплены за сотрудниками поставщика и являются персональными адресами на домене компании.

Читайте также: