Два протокола лишение оружия

Обновлено: 18.05.2024

Возник у нас на местечковом форуме спор.
Оппонент утверждает, что за 2 разных админа лишения не будет.
В течение года, есс-но.
Т.е., один админ за нарушение оборота оружия, допустим не вовремя сунул патрон, транспортировки и т.п.
А другой - допустим, перестрел одного чирка.Или любое нарушение Правил охоты.
Утверждается, что должны быть 2 админа либо за косяки с оружием, либо за 2 по нарушению Правил охоты.
Понятно, что в случае нарушение Правил охоты не произошло
лишения охотбилета, а просто админ и штраф.
Ну и у нас были случаи - теряет человек дважды паспорт в течение года - идет лишение лишение оружия.
А как дело обстоит на самом деле?

Сибирский Волк
Возник у нас на местечковом форуме спор.
Оппонент утверждает, что за 2 разных админа лишения не будет.
В течение года, есс-но.
Т.е., один админ за нарушение оборота оружия, допустим не вовремя сунул патрон и т.п.
А другой - допустим, перестрел одного чирка.
Утверждается, что должны быть 2 админа либо за косяки с оружием, либо за 2 по нарушению Правил охоты.
Понятно, что в случае нарушение Правил охоты не произошло
лишения охотбилета, а просто админ и штраф.
Ну и у нас были случаи - теряет человек дважды паспорт в течение года - идет лишение лишение оружия.
А как дело обстоит на самом деле?

Оборот оружия и охота - это разные разделы КоАП, а, значит, повторности нет, но некоторые нарушения оборота оружия (транспортировка с патронами без чехла, отсутствие РОХа), если будут зафиксировано охотинспектором, то могут посчитать нарушениям правил охоты (здесь есть правовой вакуум), а если к этому добавить и перестрел, то будет повтор с лишением права на оружие.

Teterevyatnik
Оборот оружия и охота - это разные разделы КоАП, а, значит, повторности нет, но некоторые нарушения оборота оружия (транспортировка с патронами без чехла, отсутствие РОХа), если будут зафиксировано охотинспектором, то

Не-не-не.
Речь ведем о том, что протокол составлен не охотинспектором, а сотрудниками МВД и проч.
Т.е., нарушение не Правил охоты, а применение и связанное с оборотом орудия и патронов. Например, на автотрассе без чехла - а тут тебе раз, и сотрудники ГИБДД и прочие нарисовались.

Если будет два любых админа из 20 главы или два любых админа из 19 главы КоАП - это разоружение.

Если один из 19й и один из 20й - то повторности нет. Если один из 20й и сколько угодно из других глав (кроме 19) - то тоже повторности нет.

Утверждается, что должны быть 2 админа либо за косяки с оружием, либо за 2 по нарушению Правил охоты.

Это не вполне верно. Один админ за косяк с оружием (например, нарушение сроков перерегистрации) и один админ за распитие пива в общественном месте - это тоже разоружение, так как они оба из 20 главы.

Но при этом одно нарушение правил охоты и одно любое нарушение из 20 главы не ведут к разоружению - повторности нет, т.к. главы КоАП разные.

AAG
Это не вполне верно. Один админ за косяк с оружием (например, нарушение сроков перерегистрации) и один админ за распитие пива в общественном месте - это тоже разоружение, так как они оба из 20 главы.
Но при этом одно нарушение правил охоты и одно любое нарушение из 20 главы не ведут к разоружению - повторности нет, т.к. главы КоАП разные.

Вот это и хотелось узнать.
Т.е., повторность за оборот оружия и типа хулиганки - привет оружию, повторность за Правила охоты - тоже привет.
А если одно из одной главы, а другое из другой - то лишения не будет.
Спасибо!

Зеленной
По ч.1 ст.8.37 достаточно однократного правонарушения правил охоты для того, чтобы лишиться права охоты на пару лет.

Вопрос задан, изначально, некорректно. Речь не о лишении оружия, которое может быть и за одно правонарушение. Речь об аннулировании разрешений на оружие. Не о наказании, а мерах ограничения (внесудебных). Так называемые обстоятельства исключающие получение лицензий. Это старый, и как мне казалось, давно решённый вопрос мутности изложения оружейного закона. Там оперируют не привлечением к ответственности за повторное правонарушение, а повторным привлечением к ответственности в течении года. Это одно и тоже, но тень на плетень наводит. Но судебная практика давно всё разрулила. Речь о повторных правонарушениях. Однако, странные толкования никак не угаснут. И опять саратовская дурь всплывает.

dEretik
Вопрос задан, изначально, некорректно. Речь не о лишении оружия, которое может быть и за одно правонарушение. Речь об аннулировании разрешений на оружие..

Если конфисковывают, то потом возвращают? или на утилизацию?

Ymka
Если конфисковывают, то потом возвращают?

Поиграются и отдадут. Спросите у гугла про конфискацию.

Конфискация она на то и конфискация. т.е. в пользу государства уйдут ружья. то есть право собственности переходит в пользу государства.
При изъятии право собственности остается за владельцом, но временно ограничивается право ношения и хранения.

Где то в соседней ветке считают что не все так просто с повторностью, без выяснения про деепричастный оборот не обойтись.
Как уже сто раз вникал в этот вопрос, так и остаюсь при мнении что написано эта часть закона крайне неуклюже. Допускающее десятки толкования.
Как будто оставлена прореха для произвола на местах.
Самое либеральное толкование, и оно ничему не противоречит, что повторность - это два нарушения одной и той же статьи КОАП. То есть не должны лишать например: за нарушение распития напитков + нарушение правил транспортировки. Потому часть 20, но статьи то разные.

Ну и наоборот, бывают толкования закручивания гаек, когда достаточно любых двух нарушений из всего перечисленного, 20, 19, охота.
Привязался ГОИ - протокол, потом паспорт украли- опять протокол, и привет.

SLR
Где то в соседней ветке считают что не все так просто с повторностью, без выяснения про деепричастный оборот не обойтись.
Как уже сто раз вникал в этот вопрос, так и остаюсь при мнении что написано эта часть закона крайне неуклюже. Допускающее десятки толкования.
Как будто оставлена прореха для произвола на местах.
Самое либеральное толкование, и оно ничему не противоречит, что повторность - это два нарушения одной и той же статьи КОАП. То есть не должны лишать например: за нарушение распития напитков + нарушение правил транспортировки. Потому часть 20, но статьи то разные.
Ну и наоборот, бывают толкования закручивания гаек, когда достаточно любых двух нарушений из всего перечисленного, 20, 19, охота.
Привязался ГОИ - протокол, потом паспорт украли- опять протокол, и привет.

Читаю я эту ветку постоянно.
Вот у нас всегда так в стране и законотворчестве.
Всю жизнь - всегда и все трактуется двояко.
Как угодно государству.
Суть в том, что ты всегда ОБЯЗАН быть у него на крючке. Так и получается.
Ведь не зря с древних времен говорят - закон что дышло.
Вот как нельзя лучше можно применить и к данной ситуации.
В-общем, можно пытаться оспаривать, если статьи вдруг окажутся в течение года разные. И когда к вам будет приставать разрешительно - исполнительная система..

Ну и попутно вопрос - кто-то реально отменял протокол, есть ли такие живые случаи - за обращение на продление оружия в срок меньше месяца? Знакомый обратился в ЛРР за 27 дней - ему нарисовали протокол.

vaneks12
Конфискация она на то и конфискация. т.е. в пользу государства уйдут ружья. то есть право собственности переходит в пользу государства.
При изъятии право собственности остается за владельцом, но временно ограничивается право ношения и хранения.

Спасибо. По терминам пояснили.

Одна судья на дальнем востоке трактует буквально. На каком то форуме ЛРО-шников читал. Побольше бы таких судей

За наркотические статьи КоАП помнится тоже аннулируют разрешения.

Это отдельная тема, достаточно одного правонарушения. С этим всё ясно.

Balag
Одна судья на дальнем востоке трактует буквально. На каком то форуме ЛРО-шников читал. Побольше бы таких судей

Закон опубликовали на официальном интернет-портале правовой информации 28 июня 2021 года. Но вступит в силу он через год со дня опубликования — 29 июня 2022 года.

До лета следующего года оружие можно приобрести и оформить по старым правилам. Но знать, что изменится, нужно заранее. Тем более что административные штрафы за нарушение законодательства, связанного с оружием, тоже увеличатся.

Расскажу, что изменится для обычных владельцев.

Как будет. В новой редакции закона гладкоствольным оружием считается только такое, где ствол имеет гладкую и ровную внутреннюю поверхность на всем протяжении.

Еще в закон вводится несколько новых понятий.

Спусковой механизм оружия — предназначен для управления началом и окончанием стрельбы.

Ударный механизм оружия — обеспечивает приведение в действие ударного средства инициирования патрона.

Переделкой оружия будет считаться:

Замена или изменение формы и размеров основных частей оружия — ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки либо деталей ударного и спускового механизмов.
Замена или изменение частей списанного, пневматического, сигнального, газового или метательного стрелкового оружия, если в результате изменились характеристики, учитываемые при сертификации.
Уничтожение или изменение маркировочных обозначений, номера, клейма оружия.

Что это значит для владельцев. Тюнинг оружия не запрещен — как и раньше, можно поменять приклад на новый, отполировать ствол или покрасить его. Но вот маркировку на оружии и любые клейма на нем теперь лучше не удалять и не закрашивать.

Изменения касаются и владельцев арбалетов и луков: установка элементов, меняющих силу натяжения, может привести к проблемам. То же самое относится и к пневматическому оружию.

Сверловка ствола, позволяющая придавать пуле вращение, и любые нарезы, независимо от их длины, автоматически переводят оружие в категорию нарезного — а значит, купить его можно будет только после пяти лет владения гладкоствольным.

Переделка оружия попадает под запрет.

Как победить выгорание

Оружие признано источником повышенной опасности

Как было раньше. В гражданском кодексе был приведен только примерный перечень источников повышенной опасности — и в каждом отдельном случае суд сам решал, относится ли тот или иной предмет к таким источникам. Например, в зависимости от ситуации источником повышенной опасности могли признать и собаку, покусавшую соседа. Но могли и не признать — поскольку в законе такая норма не прописана.

Как будет. Вне зависимости от ситуации оружие будет считаться источником повышенной опасности — поскольку эта норма прописана в законе.

Что это значит для владельцев. Владелец ружья будет обязан возместить вред, причиненный его оружием, — независимо от собственной вины. Например, если владелец оставил ружье без присмотра на охоте и другой человек выстрелом из этого ружья повредил чужую машину, платить придется владельцу ружья.

Единственный способ избежать этого — доказать, что вред возник вследствие непреодолимой силы, например войны или революции. А еще от обязанности возмещать ущерб освобождает умысел потерпевшего. Но доказывать все это придется уже в суде.

О хранении, дарении, продаже списанного оружия придется уведомлять Росгвардию

Как было раньше. Списанное оружие — это огнестрельное оружие, в каждую основную часть которого внесены технические изменения, исключающие возможность выстрела патроном. Продавалось оно свободно, никаких разрешений на его хранение не требовалось.

Как будет. Продажа все так же будет свободной. А вот о том, что такое оружие хранится у человека, нужно будет уведомить Росгвардию. На момент написания этой статьи форма уведомления и его порядок пока не разработаны, но, вероятно, они появятся в ближайшее время.

Владелец списанного оружия имеет право продать его или подарить — отдельное разрешение для этого получать не нужно. Но об этом продавцу тоже придется уведомлять Росгвардию.

Что это значит для владельцев. Уведомлять Росгвардию придется и тем, кто купил списанное оружие до вступления закона в силу: хранение без такого уведомления запрещено.

Увеличен возраст, дающий право купить оружие

Как было раньше. Любой гражданин, которому исполнилось 18 лет, имел право обратиться за лицензией на приобретение оружие. Исключением было оружие ограниченного поражения — его можно было приобрести с 21 года.

Как будет. Возраст выдачи лицензии на приобретение оружия увеличен до 21 года — но не для всех. Вот кто все же сможет купить оружие с 18 лет:

Те, кто прошел или проходит военную службу.
Те, кто проходит службу в государственных военизированных организациях и имеет воинские, специальные звания или классные чины юстиции.
Граждане, относящиеся к коренным малочисленным народам РФ, ведущие традиционный образ жизни, осуществляющие традиционное хозяйствование и занимающиеся традиционными промыслами в местах традиционного проживания. Единый перечень этих народов утвержден постановлением правительства РФ. К ним относятся, например, саамы, проживающие в Мурманской области, селькупы из Ямало-Ненецкого автономного округа, тувинцы-тоджинцы из Республики Тыва.
Граждане, занимающиеся профессиональной деятельностью, связанной с охотой, — например охотоведы и лесники.
Работники юридических лиц с особыми уставными задачами. К ним относятся, например, инкассаторы и работники частных охранных предприятий.

Все остальные граждане с 18 лет смогут приобретать:

Газовое оружие.
Спортивное оружие.
Охотничье гладкоствольное и нарезное оружие — но только для занятий спортом.
Сигнальное оружие.
Холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами или казачьей формой.

Что это значит для владельцев. Мужчины, прошедшие срочную службу по призыву, получают неожиданный бонус. Демобилизовавшись в 19 лет, они имеют полное право обратиться за получением лицензии, ждать до 21 года необязательно. То же самое — для всех, кто по службе или по работе имеет дело с оружием.

Но если человек не служил в армии, не имеет никакого отношения к спортивной стрельбе и хочет приобрести оружие для охоты или самообороны, до достижения 21 года лицензию не получить.

Магазинное оружие — только через два года

Как было раньше. Первая лицензия давала право на покупку гладкоствольного оружия любого типа — с любым количеством стволов или с магазином.

Как будет. В первые два года разрешается владеть гладкоствольным оружием с количеством стволов не более двух и не имеющим магазина или барабана.

Проходить обучение нужно будет не всем

Как было раньше. Владельцев оружия ограниченного поражения, газового оружия и огнестрельного оружия, приобретенного для самообороны, раз в 5 лет проверяли на знание правил и наличие навыков безопасного обращения с оружием. По результатам проверки нужно было получить свидетельство и представить его в Росгвардию, чтобы продлить разрешение. От проверки освобождали тех, кто проходит службу в государственных военизированных организациях и имеет воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции.

Как будет. От обязательной проверки знаний освободили еще одну категорию владельцев оружия — тех, кто проходил службу в силовых структурах и был уволен из них в запас или отставку с правом на пенсию. Им нужно будет представить в Росгвардию документ, подтверждающий стаж службы и дающий право на получение пенсии за выслугу лет, — например пенсионное удостоверение.

Что это значит для владельцев. Бывшие силовики, получившие право на пенсию, сэкономят на проверках.

Судимым будет сложнее получить лицензию на оружие

Как было раньше. Лицензию не выдавали в следующих случаях:

Есть неснятая или непогашенная судимость за умышленное преступление.
Есть даже снятая или погашенная судимость, но за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия.
Человек отбывает наказание за совершенное преступление.
Человек как минимум два раза в течение года привлекался к административной ответственности за нарушение общественного порядка, общественной безопасности или установленного порядка управления, за административное правонарушение, нарушение правил охоты. Еще могли отказать в выдаче лицензии за то, что человек дважды в течение года совершал правонарушения в области оборота наркотиков и психотропных веществ.

Как будет. Требования ужесточаются. Отказывать в выдаче лицензий будут:

Всем, кто имеет неснятую или непогашенную судимость за умышленное преступление.
Тем, кто имеет даже снятую или погашенную судимость, но за тяжкое или особо тяжкое преступление.
Тем, кто осужден за умышленное преступление средней тяжести, совершенное с применением оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных или имитирующих их устройств, специально изготовленных технических средств, наркотических средств, психотропных, сильнодействующих, ядовитых и радиоактивных веществ, лекарственных и иных химико-фармакологических препаратов.
Тем, у кого есть снятая или погашенная судимость за умышленное преступление, связанное с незаконным оборотом оружия.
Тем, у кого есть снятая или погашенная судимость за преступление террористического характера, экстремистской направленности либо совершенное в целях пропаганды, оправдания и поддержки терроризма.
Тем, у кого есть снятая или погашенная судимость за умышленное преступление, совершенное с применением насилия в отношении несовершеннолетнего.
Тем, кто осужден за преступления два раза или более. Тяжесть преступлений в этом случае никакой роли не играет.

А еще в выдаче лицензий откажут тем, кто совершает административные правонарушения. Не смогут купить оружие:

Те, кого привлекли к ответственности за административное правонарушение, предусматривающее административный арест.
Те, кого привлекли к административной ответственности за потребление наркотиков или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ.
Те, кто привлекался к ответственности за управление транспортным средством в состоянии опьянения либо передачу управления транспортным средством лицу, находящемуся в состоянии опьянения.

Такие нарушители не смогут получить лицензию в течение года со дня окончания срока, в течение которого они считаются подвергнутыми административному наказанию.

Что это значит для владельцев. Владельцу оружия становится выгоднее вести добропорядочный образ жизни. Кроме тех, у кого были проблемы с законом, жизнь усложнится у дебоширов, любителей решать домашние проблемы с помощью кулаков и у тех, кто садится за руль пьяным.

Владелец обязан представлять оружие для осмотра

Как было раньше. Право осматривать оружие было закреплено в ведомственных приказах Росгвардии. В законе такого требования не было, а гражданин ведомственные приказы знать и исполнять не обязан.

Как будет. В законе появится обязанность лица, владеющего оружием, представлять его для осмотра и обеспечивать доступ к местам его хранения для контроля за условиями. При этом в законе не говорится, о каких видах оружия идет речь, — а значит, предъявлять придется в том числе и списанное оружие, которое не может стрелять боевыми патронами.

Что это значит для владельцев. Избежать осмотра на законном основании не получится. За отказ аннулируют и лицензию, и разрешение.

Об утерянном и похищенном оружии придется сообщать

Как будет. Об утрате или хищении оружия, подлежащего учету, владелец обязан сообщить в Росгвардию незамедлительно — в течение суток.

Что это значит для владельцев. Если потерять ружье на охоте, в течение месяца искать его своими силами и только потом сообщить в Росгвардию — это будет считаться нарушением. Ответственность может быть административной — по части 4 статьи 20.8 КоАП РФ. В этом случае могут оштрафовать на 500—2000 Р и лишить права на приобретение, хранение и ношение оружия на срок от 6 месяцев до года.

Но если из-за утери по причине небрежного хранения оружие попало в руки преступников и это привело к тяжким последствиям, ответственность будет уже уголовной — по статье 224 УК РФ: штраф до 100 000 Р или лишение свободы на срок до 2 лет.

Оружие могут изъять за отказ от прохождения медосвидетельствования

Как будет. Пробел устранили: за отказ от медосвидетельствования на состояние алкогольного или наркотического опьянения оружие тоже можно изъять.

Что это значит для владельцев. Спиртное на охоту лучше не брать. А перед тем как выпить с друзьями в кафе, лучше оставить травматический пистолет дома.

Ужесточается ответственность за нарушения

Административная ответственность за нарушения, связанные с оборотом оружия, тоже ужесточается

За невыполнение законного требования или воспрепятствование деятельности сотрудника Росгвардии, осуществляющего государственный надзор в сфере оборота оружия, могут наложить штраф от 5000 до 10 000 Р с конфискацией оружия и патронов либо с лишением права на оружие на срок от года до 2 лет.

За нарушение правил хранения капсюлей, пороха и патронов будут штрафовать на 500—2000 Р , а порох, капсюли и патроны могут конфисковать.

Если взять оружие на митинг — оштрафуют на 3000—5000 Р . Оружие могут конфисковать, а владельца — лишить права на его приобретение, хранение и ношение на срок от года до 3 лет.

Когда новые правила вступят в силу

Исключение — два пункта, которые вступают в силу с 1 января 2022 года.

Пункт 8 статьи 1 устанавливает, что реестр лицензий и разрешений ведет Росгвардия. Также этот пункт определяет перечень сведений, которые вносятся в реестр, и порядок предоставления выписок из него.

Для рядовых владельцев это означает, что уже с 1 января 2022 года все сведения об их оружии и лицензиях, в том числе о продленных и аннулированных, будут доступны при проверках. Кому будет предоставлен доступ к этим сведениям и что нужно будет для этого доступа, правительство установит позже.

Что в итоге

От принятия этого закона выиграют все граждане: судимым, любителям спиртного и запрещенных веществ оружие приобрести станет сложнее. Тем, кто оружием не владеет, так будет спокойнее.

Пенсионеры силовых структур тоже в выигрыше: им не придется тратиться на обучение каждые 5 лет.

Те, кто служил в армии, связан с силовыми структурами или занимается спортивной стрельбой, от принятия закона ничего не теряют: им можно не ждать 21 года для приобретения оружия.

А тем, кто уже владеет оружием или только планирует его приобрести, придется быть более законопослушными. Лишняя рюмка спиртного или вторая судимость для них может закончиться лишением лицензии.

Я давно являюсь членом охотобщества и владельцем охотничьего оружия, в том числе нарезного. При этом, при общении с охотниками не раз слышал от них различные мнения относительно разнообразных правовых ситуаций, связанных с этим самым оружием. Зачастую, охотники неплохо владеют основами законодательства, регулирующего хранение, ношение и использование охотничьего оружия. Однако, наряду с этим, я неоднократно слышал и абсолютно неверные умозаключения или же попросту заблуждения. Особенно распространены заблуждения относительно предусмотренной законодательством возможности изъятия у владельцев нарезного и гладкоствольного охотничьего оружия органами внутренних дел за различные административные нарушения.

«Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:

вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;

возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения.

«Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административное правонарушение, связанное с нарушением правил охоты, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.

Из указанных норм можно сделать два вывода:

Норма пункта 5 совершенно однозначно говорит именно о двух определенных административных правонарушениях, как основании для аннулирования разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, без раздела на гладкоствольное и нарезное охотничье оружие. Иных норм, ограничивающих количество административных правонарушений до одного, в качестве оснований для отказа в выдаче лицензии на приобретение оружия, закон не содержит.

Так, например, в Кассационном Определении от 9 августа 2011 г. по делу N 33-2751, Кировский районный суд, по жалобе на решение Котельничского районного суда Кировской области от 07 июля 2011 года, которым отказано в удовлетворении требований, заявленных Ш.А. о признании заключения об аннулировании разрешения на хранение и ношение оружия незаконным и об обязании возвратить охотничье оружие, владельца нарезного охотничьего оружия, указал следующее.

«Согласно п. 3 ч. 1 ст. 26 Федерального закона N 150-ФЗ "Об оружии" лицензия на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии и разрешения, в случае возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензий или разрешений. Статьей 13 ч. 11 ФЗ "Об оружии" предусмотрено, что право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом имеют граждане, при условии, что они не совершили правонарушений, связанных с нарушением правил хранения оружия.

Как следует из материалов дела и установлено судом, заявителю Ш.А. было выдано разрешение N на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия - охотничьего карабина кал.), Ш.А. 25.04.2011 г. был привлечен к административной ответственности по ч. 2 ст. 20.8 Кодекса РФ об административных правонарушениях за грубое нарушение лицензионных требований и условий хранения оружия и патронов к нему.

Кроме того, данная норма явилась предметом рассмотрения Конституционного Суда РФ, постановлением которого от 29.06.2012 N 16-П признана… и соответствующей и не соответствующей Конституции Российской Федерации.

«Признать положение части десятой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", устанавливающее в качестве административно-предупредительной меры запрет на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом для тех из указанных в части восьмой данной статьи граждан Российской Федерации, которые совершили правонарушения, связанные с нарушением правил охоты, правил производства оружия, торговли оружием, продажи, передачи, приобретения, коллекционирования или экспонирования, учета, хранения, ношения, перевозки, транспортирования и применения оружия, соответствующим Конституции Российской Федерации в той мере, в какой в системе действующего правового регулирования это законоположение направлено на упорядочение оборота охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом в целях защиты жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечения общественной безопасности, охраны природных ресурсов.

Фактически Конституционный Суд РФ признал спорную норму вполне себе законной, с небольшой оговоркой - установил срок, в течение которого гражданам, у которых было аннулировано разрешение на хранение и ношение нарезного оружия за одно административное правонарушение могут повторно обращаться за разрешением или лицензией на нарезное оружие:

В настоящее время указанная норма, к счастью, отменена законодателем. Нарезное охотничье оружие в плане аннулирования разрешение на хранение и ношение уравняли с гладкоствольным – только после 2-х определенных административных правонарушений. Однако, на настоящий момент по данному вопросу еще не наработана судебная практика, что не дает мне возможности сказать что-то более определенное по поводу состояния этой ситуации в действительности.

«1. Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием.

Пункт 4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Пункт 4.1. Ношение огнестрельного оружия лицом, находящимся в состоянии опьянения, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Пункт 4.2. Невыполнение лицом, осуществляющим ношение огнестрельного оружия, законного требования сотрудника полиции о прохождении медицинского освидетельствования на состояние опьянения - влечет лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
Пункт 3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет.

3. Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

Пункт 1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

Пункт 2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

«Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

ношения оружия гражданами, находящимися в состоянии опьянения, нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения.

Распоряжение оружием и патронами к нему, изъятыми в связи с нарушением правил в сфере оборота оружия, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, осуществляется в соответствии с решением суда по уголовному делу, гражданскому делу или делу об административном правонарушении либо иного уполномоченного осуществлять производство по делу об административном правонарушении органа.

Согласно частью 6 статьи 32.5. КоАП РФ, постановление судьи о лишении права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия и патронов к нему исполняется должностными лицами органов внутренних дел.

Как минимизировать последствия и можно ли избежать лишения.
Я просрочил разрешения РОХА на 1 гладкоствол и ЛОА на одну ОСУ.
ЛОа до 29.04.2015, РОХа до 19.08.2015.
Заметил это 17.08.2015 и в этот же день прибежал к разрешителям, надеялся, что по РОХа можно избежать просрочки. Мне срочно надо было уехать из города по делам. Капитан полиции пояснила:" оружие принять на хранение они не могут и у меня по обоим единицам оружия будет просрочка в любом случае. Будет один протокол на 2 единицы оружия." Сказала готовить документы на продление после возвращения и идти к ним.
После возвращения в сентябре я начал готовить документы. 22.09.2015 принёс не полный пакет документов, без акта проверки знаний и навыков и без справки об отсутствии в организме веществ. Документы не приняли.
Вызвали 29.09.2015 для консультации с майором из административной практики, я приезжал.
30.09.2015 вызвали с оружием для составления протокола. Составили 2 протокола и изъяли оружие. Выдали предупреждение и предписание.
06.10.2015 я подал пакет документов на продление и получил обновлённые версии протоколов (дописано место рассмотрения и место хранения оружия по месту жительства).
Сотрудники говорят, что передадут протоколы в суд и пояснят суду какие нормы я нарушил и какое решение надо принять. Сказали что у них свидетель есть, который подтвердит, что 17.08.2015 я не сообщал о двух единицах оружия.

1. Есть ли основания для прекращения дела по нарушениям при оформлении?
2. Можно ли доказать, что не 2 разных нарушения, а одно нарушение?
3. Можно ли доказать, что не 20.8 КОАП, а 20.11?
4. Можно ли доказать, что сообщив о нарушении 17.08.2015, далее я фактически выполнял предписания сотрудников полиции в целях устранения нарушения?

54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.

По 20.11 могут привлечь только за ружбайку, по осе срок привлечения уже прошел.

Сказали что у них свидетель есть, который подтвердит, что 17.08.2015 я не сообщал о двух единицах оружия.

Какой к чертям собачим свидетель? Они от свидетелей узнают сколько у Вас оружия на руках и когда истекает срок действия разрешений?

Originally posted by velobot:

30.09.2015 вызвали с оружием для составления протокола. Составили 2 протокола и изъяли оружие.

Originally posted by velobot:

06.10.2015 я подал пакет документов на продление и получил обновлённые версии протоколов (дописано место рассмотрения и место хранения оружия по месту жительства).

А что значит: "обновлённые версии протоколов"? На обоих протоколах стоит Ваша подпись о том, что копия Вам вручена. Дату вот только Вы не поставили. Вы подписали протоколы в день их составления, но копии не получили? Или не подписывали в день составления? Невручение копии - это нарушение КоАП п.28.2п/п. 6.
Вообще-то, думаю, что внесение каких-то надписей в текст протокола уже после его составления, является фальсификацией. Так что "обновлённые версии протоколов" - это сфальсифицированные протоколы.

Originally posted by velobot:

Сказали что у них свидетель есть, который подтвердит, что 17.08.2015 я не сообщал о двух единицах оружия.

Это всё в каком районе Новосибирска происходило?

Район Заельцовский.
Принять оружие не могут, потому, что нет возможности. Я не знал, что мне желательно сдать оружие на хранение. От капитана полиции об этом впервые услышал. Когда стали грозить лишением, прочитал на форуме. Причин невозможности принять на хранение не узнавал.
Почему потом появилась возможность тоже не знаю.

Копии протоколов выдали при составлении 30.09. Потом, когда сдавал документы на продление 06.10 старший лейтенант сказала: "А у вас копии протоколов с собой?" Я говорю: "Вот они". Она их взяла и говорит: "Я вам новые копии выдам, дописали про место хранения оружия по месту проживания и место рассмотрения дела". Так как они дописали, то подписи мои уже стоят. Я всё это дело протормозил и не успел зацепиться.

У меня нет свидетеля.

А в какой срок 20.11 КОАП переходит в 20.8 ?

Сейчас хочу разобраться как и на какие действия сотрудников полиции подать жалобу.
С моей стороны много ошибок, но часть из них во многом из-за действий сотрудников.

Вроде где-то сотрудники ЛРРО предупреждают владельцев о заканчивающихся сроках разрешений. Это жест доброй воли или есть предписания на этот счёт?

Originally posted by velobot:

Принять оружие не могут, потому, что нет возможности. Я не знал, что мне желательно сдать оружие на хранение. Когда стали грозить лишением, прочитал на форуме. Причин невозможности принять на хранение не узнавал.
Почему потом появилась возможность тоже не знаю.

Принять не могут, потому что нет оснований, разрешение на момент 17 числа было действующее. Если бы Вы пришли с заявлением "Прошу принять ружье такое-то на временное храниение в связи с убытием в командировку"-приняли бы, а так зачем им лишний ствол в КХО заранее? (ст.15 ПП 814 почитайте) А после 19 такая возможность появилась, т.к. срок действия РОХа кончился, и они обязаны изъять оружие.

Originally posted by velobot:

Вроде где-то сотрудники ЛРРО предупреждают владельцев о заканчивающихся сроках разрешений. Это жест доброй воли или есть предписания на этот счёт?

Originally posted by Егор1:

А что значит: "обновлённые версии протоколов"? На обоих протоколах стоит Ваша подпись о том, что копия Вам вручена. Дату вот только Вы не поставили. Вы подписали протоколы в день их составления, но копии не получили? Или не подписывали в день составления? Невручение копии - это нарушение КоАП п.28.2п/п. 6.
Вообще-то, думаю, что внесение каких-то надписей в текст протокола уже после его составления, является фальсификацией. Так что "обновлённые версии протоколов" - это сфальсифицированные протоколы.

Это вообще без разницы. Даже если бы был-у Вас же было отказа в принятии полного пакета документов, Вы просто пришли, без всего.

Тут по-хорошему аннулирование, единственное, попробуйте обжаловать протокол по Осе, тут в разделе поищите, говорят это нарушение не длящееся, срок давности у Вас прошел. Я помню что обсуждалось, но не помню где.

Они обязаны принять ствол, если его сдают. А для гарантии принятия, надо было заявить об отказе от разрешения.

Originally posted by velobot:

ЛОа до 29.04.2015, РОХа до 19.08.2015.
Заметил это 17.08.2015 и в этот же день прибежал к разрешителям, надеялся, что по РОХа можно избежать просрочки.

надо было дома сидеть пару месяцев и только потом заявиться на продление
а так вы сами прибежали на админки как рыба на пустой крючок.

Только не в этом случае, а в оговоренных Законом. Если считаете иначе, ссылку на НПА будьте добры. Если человек просто приходит и говорит: подержите пока у себя, чтоб протокола не было-это не основание.

Недавно знакомая просрочила гладкоствол и оооп, собрали комплект документов на гладкоствол, на оооп не хватало справки об зачете, думали сначало сдать на гладкоствол, потом донести справку на оооп, инспектор посоветовал так не делать, а спокойно сдать зачет и потом уже приходить иначе будет два протокола и лишение, а если сразу то независимо от количества просроченного оружия составляется один протокол. Досдала зачет , оплатила штраф и никаких проблем.

Так что пробуйте обжаловать.

redek, Вы же сами написали: "зачем им лишний ствол в КХО заранее? (ст.15 ПП 814 почитайте)".
Читаем: 15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел - . гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

Человек собирался в командировку. По-моему всё ясно. Другое дело, что недобросовестный сотрудник из лени отказался заниматься этим.
Воистину, сколько не читаешь здесь на форуме об общении сотрудников с гражданами, всё больше укрепляешься во мнении, что отсутствие звуко-видеозаписи общения чревато последствиями.

Originally posted by dEretik:

А для гарантии принятия, надо было заявить об отказе от разрешения.

А кто его заставляет отказываться? Ему рекомендуют наиболее лёгкий путь, как преодолеть провокацию полиции.

Закон не оговорил полный перечень случаев. Там определена задача. Сохранность. Задача полиции - предотвращение правонарушений. У человека есть право передать оружие. Он заявляет о срочном убытии и невозможности своевременного продления разрешения. Оружие обязаны принять не просто ради обеспечения сохранности, но и выполняя свою основную задачу: предотвращение правонарушения.
Совсем недавно в Правилах оборота оружия были строки о причинах транспортирования оружия. Они не требовали доказательства. Но были. Их убрали, потому что многие липкие должностные лица, задавали нескромные интимные вопросы о причинах транспортирования. Типа, право на транспортирование граждане должны доказывать объясняя причины. Ситуацию несколько исправили. Ситуация не была вызвана неправильным нормативным актом. Она была вызвана не совсем точным (излишним) изложением. С передачей ситуация аналогичная. Оружие - предмет ограниченный к обороту. Куча ограничений и условностей - проделки государства. Передача - это не коммерческая (или платная) услуга государства. Это выполнение государственной задачи по безопасности и соблюдению законности. Гражданин передаёт оружие, потому что не может обеспечить сохранность и государство обеспечит её лучше. Доказывать никому ничего не надо. Надо принести оружие и написать заявление. Того, кто будучи полицейским, отказывается принять оружие, необходимо увольнять, как злостного саботажника обеспечения государством безопасности и предовращений правонарушений.

То что Вы считаете ЛРОшников лишним сословием все в курсе, но нужно быть объективными. Нет такой задачи, это не Инспекция БЕЗОПАСНОСТИ ДОРОЖНОГО ДВИЖЕНИЯ, есть контроль законности в сфере оборота оружия.

Originally posted by dEretik:

Того, кто будучи полицейским, отказывается принять оружие, необходимо увольнять, как злостного саботажника обеспечения государством безопасности и предовращений правонарушений.

Ага. А водителей автобусов увольнять за опоздание на остановки. Рабочих-за брак. Людей казнить за грехи.
Есть меры воздействия, кроме увольнения, если всех увольнять работать будут только "иностранные граждане".

Изначально написано redek:

Ага. А водителей автобусов увольнять за опоздание на остановки. Рабочих-за брак. Людей казнить за грехи.
Есть меры воздействия, кроме увольнения, если всех увольнять работать будут только "иностранные граждане".

Некачественное выполнение работы и наглый отказ от выполнения обязанностей, не равнозначные события. Если водитель, получая зарплату, откажется от перевозки пассажиров, аргументируя: - я сейчас не могу - то он сам себе подпишет увольнение. Тут уместнее пример с пожарной охраной. Я тушить не поеду, пока кроме дыма и запаха в подъезде, огонь из окон не повалит. Гражданин сдаёт предмет ограниченный к обороту, а контролёр, непосредственно отвечающий за порядок оборота, и прямо выполняющий ГЛАВНУЮ задачу и обязанность ведомства, НЕСЁТ БРЕД ПРО ВОЗМОЖНОСТЬ. А если врач не станет осматривать упавшего в коридоре, потому что у него талон на приём через полчаса, да ещё в кабинете? Вы не путайте качество работы и саботаж, как умышленное и злостное невыполнение обязанностей.

КоАП РФ, Статья 28.5.
1. Протокол об административном правонарушении составляется немедленно после выявления совершения административного правонарушения.
(Даже в протоколе указали что выявили 29.09, а протокол от 30.09)

КоАП РФ, Статья 28.8.
1. Протокол (постановление прокурора) об административном правонарушении направляется судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело об административном правонарушении, в течение трех суток с момента составления протокола (вынесения постановления) об административном правонарушении.
(протокол от 30.09, а 06.10 мне новую копию выдали, хотя может уже и передали к этому времени протоколы)

Внимательно почитать не успел.
Жалобу на действия полицейских не подал. Сейчас в командировке. Пока не пойму, куда надо подавать жалобу. Начальству или в прокурору?

Читайте также: