Что делать если строители кинули на деньги без договора
Обновлено: 28.06.2024
— В моей квартире проживает семья, в месяц они должны оплатить 8 тысяч рублей, но систематически выплаты задерживаются. В конце концов выплата происходит спустя месяц, два или три за то время, когда они не оплачивали. Меня это очень не устраивает, в свое время за квартиру был долг, который я оплатила, но пеню — нет. Выселить жильцов я не могу, так как в общей сложности они задолжали около 50 тысяч рублей, плюс придется оплачивать пеню. Договор я не составляла. Как поступить, не знаю. Хотелось бы, конечно, выселить их, но и деньги за квартиру получить. Можно ли законно призвать их к выплате средств? Или нет договора — нет и обязательств?
Однако перед обращением в суд советую в спокойной обстановке поговорить с арендатором и предложить ему заключить договор аренды задним числом, то есть с даты фактического заселения, с одновременным составлением расписок о получении денежных средств за каждый оплаченный месяц. Отсутствие расписки за какой-либо месяц будет являться доказательством отсутствия оплаты. Если арендатор действует добросовестно, то не будет уклоняться от заключения такого договора.
В соответствии с действующим законодательством возмездное владение и пользование жилым помещением физическими лицами может осуществляться только в рамках договора найма жилого помещения. Договор найма жилого помещения должен быть заключен в простой письменной форме. В нем должны быть указаны плата за наем, адрес объекта и сведения о нанимателе. Несоблюдение письменной формы лишает Вас возможности требовать от проживающих в Вашей квартире физических лиц какие-либо денежные средства, в том числе в судебном порядке.
Доказать факт возмездных отношений в отсутствии договора найма практически невозможно. При этом свидетельские показания не являются надлежащим доказательством факта найма. В связи с этим Вам необходимо либо заключить с нанимателями договор найма, либо потребовать освободить Вашу квартиру, а в случае отказа Вы можете потребовать выселения жильцов в судебном порядке.
С юридической точки зрения, их нахождение в квартире незаконно. С другой стороны, при отсутствии письменно подписанного договора Вы не сможете требовать с них уплаты каких-либо денежных средств за аренду. Поэтому оптимальный вариант — выселить арендаторов из квартиры, если они в течение двух дней не погасят Вам всю задолженность.
В данном случае проживающие в Вашей квартире члены семьи нарушают жилищное законодательство, а именно — обязанность своевременно и в полном объеме оплачивать коммунальные услуги. Поэтому Вы имеете право взыскать образовавшийся долг через суд.
Вам необходимо составить соответствующий иск и приложить к нему доказательства проживания семьи в квартире (можно также вызвать в суд свидетелей), а также наличия задолженности по оплате коммунальных услуг. При этом выселение данных граждан проблемой не является: в этом же иске Вы можете заявить требование об их выселении. Тогда одним решением суд взыщет сумму долга и объявит о выселении недобросовестных жильцов.
Что касается формы заключенного с семьей договора, то отсутствие письменной формы — не препятствие для обращения в суд. Факт устной договоренности можно доказать другими доказательствами (например, если передача денег оформлялась распиской, то она будет подтверждать сделку).
Каждый жилец квартиры обязан осуществлять уплату коммунальных услуг даже при отсутствии письменно оформленного договора. Эту обязанность предусматривает жилищное законодательство РФ. В данном случае договор имеет устную форму. Подтвердить факт устной сделки можно любыми письменными доказательствами (к примеру, переписка, выписка из домовой книги и др.), а также свидетельскими показаниями.
Соответственно, Вы имеете право взыскать накопленную жильцами задолженность в судебном порядке. Для этого нужно подать исковое заявление в суд по месту их жительства (то есть по месту нахождения квартиры). Если долг, который Вы потребуете погасить, не превысит 50 тысяч рублей, то иск необходимо подать мировому судье, а если превысит, то в районный суд.
Кроме того, в иске одновременно можно заявить требование о выселении жильцов в связи с неисполнением обязанности по уплате коммунальных услуг. В этом случае суд взыщет с ответчиков задолженность и вынесет решение об их выселении. Но если такое дополнительное требование будет заявлено, то иск обязательно подается в районный суд.
Следует добавить, что подача иска в суд может мотивировать жильцов погасить долг еще до заседания. Подобные действия ответчиков очень распространены на практике.
Отвечает директор офиса вторичной недвижимости Est-a-Tet Юлия Дымова:
К сожалению, написали Вы действительно правильно — нет соответствующего договора, значит, нет обязательств. Однако при такой незначительной сумме правоотношения, в которые Вы вступили, не обязательно должны быть оформлены в письменной форме. Вы можете попробовать истребовать деньги с помощью привлечения свидетельских показаний, но такая практика встречается очень редко.
Текст подготовила Мария Гуреева
Не пропустите:
Присылайте свои вопросы о недвижимости, ремонте и дизайне. Мы найдем тех, кто сможет на них ответить!
Редакция оставляет за собой право выбирать темы из числа вопросов, которые прислали пользователи.
Статьи не являются юридической консультацией. Любые рекомендации являются частным мнением авторов и приглашенных экспертов.
В независимости от того работаете вы по договору или нет. Страховки от причуд разъяренного или чем-то обиженного рабочего нет. Лидерами так называемой мести можно назвать штукатуров-маляров.
Одна из самых распространенных страховок на непредвиденный случай — это куриное яйцо.
Второй вариант — это грунтовка стен молочными продуктами, которые быстро портятся и также источают неприятный запах.
Еще один способ связанный с вмуровыванием в стены различных сюрпризов, был популярен в СССР. В те времена многие стройки проходили с участием дешевой рабочей силы — заключенных. И нередки были случаи когда виной неприятного запаха являлись не куриные яйца, которые лучше было съесть, а мертвые крысы или мыши.
На фото видно, как английский работяга за задержку зарплаты разгромил готовые к сдаче коттеджи, это конечно очень радикальный способ, но видимо у него просто сдали нервы.
Каменщики и бетонщики тоже не упускают шанс быть в лидерах. Например шутка с бутылкой от каменщика.
В стену вмуровывается бутылка горлышком на улицу. Отверстие с улицы незаметно, но во время ветреной погоды, в помещении создается шум и гул, причину найти и устранить очень сложно.
Иногда бутылку устанавливают под оконным отливом. Бетонщики могут добавить в раствор сахар и на вид застывшая смесь, на самом деле окажется вязким болотом.
Сантехники тоже могут порадовать, вварив вместо трубы например лом, или заузив сечение трубы с помощью шайбы. Теплоноситель заполнит систему, но греть батареи не будут и решить проблему также будет очень сложно.
Чтобы не попасть в такую очень неприятную ситуацию, выполняйте условия договоров, даже устных. Для многих рабочих именно устные договоренности являются значимыми. Иначе можно переделать всю работу, и попасть на дополнительные расходы.
Истории с пикабу:
«Сегодня на работу (делаем ультразвуковые приборы для контроля бетонных конструкций) позвонили строители и просили совета по контролю стен. Ситуация обычная, но, как оказалось, начали издалека.. Сначала о дырках, трещинах говорили, потом разговор дошел до инородных тел, мол, какой диаметр и на какой глубине можно обнаружить и какой прибор для этого нужен…
«Женская месть. После развода муж дал своей, теперь уже бывшей, жене только дeнь, чтобы выехать. Упаковав своё имущество, она решилa устроить себе прощальный обед с креветками, черной икрой, и бутылочкой шампанского.
Пообедав, она взяла несколько полусъеденных хвостиков от креветок, помакала их в икру и засунула в карнизы для занавесок. Mуж со своей новой подругой были просто счастливы в течение первых нескольких дней. Ho вскоре весь дом начал пахнуть чем-то нехорошим. Они перепробовали всё, что можно было, потратили кучу денег чтобы избавиться от запаха, но ничего не работало. Они решили продать этот зловонный дом и переехать в другой.
Прошел месяц, но они так и не смогли найти покупателя. Им пришлось взять кругленькую сумму в банке, чтобы купить новый дом, так и не продав старый… Бывшая жена позвонила ему где-то через месяц узнать как дела. Он рассказал ей о проблемах с продажей дома, не особо вдаваясь в детали.
Она сказала, что скучает по своему старому дому ужасно и хотела бы выкупить его. Мужик быстренько согласился на цену, которая была десятой частью стоимости дома.
Старые трусы или рваные брюки, развевающиеся на ветру над частной новостройкой, не означают, что в дом въехали бедные хозяева, которым не по карману приобрести себе новую одежду. Это происки ремонтной бригады. На языке строителей это означает, что хозяин дома жадный — не проставился по окончании работ.
Световая дискотека
При установке проводки переламываются медные или алюминиевые жилы. Это совсем легко. Если в течение некоторого времени провод гнуть вверх-вниз, то жила внутри изоляции треснет. При этом обломанные концы все же соединяются, но очень ненадежно. Ток идет, но периодически возникают перебои — лампа начинает мигать. Такую же процедуру злобные строители повторяют в розетке.
Можно сделать так, что розетка будет обесточена. Но не сразу, а спустя какое-то время. Для этого в проводке, которая проложена в стенке, на определенном отрезке устанавливается тонкий провод от наушников. Долго такая проводка не прослужит — провода сгорят, если подключить что-то мощное, например, обогреватель.
Скрежет батарей
Этот способ используется в основном в квартирах. В батареи советского типа помещают шарик от настольного тенниса и подшипники. Когда отопление будет включено, то в батареях будет постоянный скрежет, вызываемый циркулирующей в теплосистеме водой. Кстати, от этой пакости может пострадать весь стояк в доме.
Удушье от стекла
Если же в ходе строительных работ произойдет конфликт с заказчиком, то каменщики могут поставить в дымоходе стекло. Устанавливают его горизонтально, на половину или одну треть пространства в трубе. Когда хозяин дома зажжет камин, то дым (хоть и не весь) повалит в помещение.
бизнес
На форумах и в соцсетях часто пишут страшилки о том, какие строители хитрые и нечестные. И каким осторожным с нами надо быть.
Но мало кто рассказывает о том, какими ушлыми бывают сами заказчики. А зря. В моей практике было несколько историй. Слава Богу, не много, потому что мы стараемся фильтровать заказчиков. Но иногда система дает сбой.
Вот одна из таких историй.
Году в 2012 был у нас заказчик на утепление дома и обшивку сайдингом. Назовем его Валерием.
Мне он еще при подписании договора не понравился. Мутный какой-то и неприятный. Но тревожных сигналов не подавал и объект был интересный, поэтому мы его подписали.
Как оказалось, интуиция меня не обманула.
Все шло хорошо до определенного момента.
Сначала Валерий начал жаловаться, что ему не нравится, как сделаны обходы окон.
Мой партнер вместе с прорабом объяснили: у тебя утепление 200 мм, такое обычно не делают под сайдинг, поэтому стандартные элементы на него не рассчитаны, и мы об этом предупреждали.
Это было чистой правдой, и мы это проговаривали еще в офисе.
Ситуация была крайне напряженная и опасная. Мы продумали разные пути решения и не смогли понять, какой выбрать.
Когда приехали, убитый горем Валерий рассказал, что произошло.
Один молодой рабочий из Узбекистана напал на знакомую Валерия, которая в этот момент была на объекте одна.
— Хорошо, что меня не было, я бы его убил прямо там! – гневно заявил заказчик.
— А где вы были? – спросил я.
— С женой и детьми в городе.
— А подруга ваша часто у вас в доме одна остается?
— Нет, я ее попросил за вашими рабочими приглядеть.
У меня были еще вопросы, но задать я их не успел.
Потому что Валерий вдруг начал говорить о том, что надо как-то решать вопрос.
Работа не доделана. А наших рабочих он больше видеть не хочет. Ни эту бригаду, ни любую другую. У него, все-таки, дети и жена здесь, он за них боится.
Еще понятнее это стало, когда он драматически завопил:
— Мне плевать на деньги, я просто не хочу, чтобы у меня в доме кого-то насиловали!
При этом он достал из кармана спортивных штанов 100-рублевую купюру, разорвал ее и подбросил вверх клочки. Видимо, чтобы мы поверили, что на деньги ему, правда, плевать.
После такого цирка все встало на свои места. Мы поняли, что нас разводят, и стали думать, что делать.
На этом объекте зависло всего 20 тысяч рублей. 600$ по тем временам. Не та сумма, чтобы из-за нее поднимать пыль.
Поэтому мы, стараясь не смеяться, принесли Валерию свои глубочайшие извинения, собрали наш инструмент и уехали. Рабочие уехали еще вчера.
Но надо было выяснить, что к чему. Поэтому мы привезли этого молодого узбека в офис и стали искать правду.
Как оказалось, подруга заказчика появилась на объекте первый раз где-то за неделю до происшествия. И приходила еще три раза.
Рассказывала о своей жизни. Что совсем одна, и никак не встретит нормального мужика:
— Попадаются одни мудаки. Не то, что ты. Ты-то нормальный, сразу видно. Симпатичный, и руки откуда надо растут. И сильный.
В день происшествия подруга Валерия была особенно нежна: гладила нашего Ромео по спине, трепала по немытым волосам, пока он размечал и нарезал J-профиль.
Окончательно утратив самоконтроль, парень прижал к себе невинную жертву изнасилования. Признался, что любит ее и хочет остаться в России с ней, даже если родители будут против.
— Мне нужна только ты!
Каково же было его удивление, когда она вдруг стала голосить, что ее насилуют, и убежала из бытовки, где жили рабочие, как ошпаренная!
Внимательный читатель спросит: а что она там делала? Но на этот вопрос ни у нас, ни у рабочего ответа не было.
После этого она стала кричать, что звонит в полицию. Рабочие быстро собрались и уехали в город. А дальше вы знаете.
Итог: мы расширили наше понимание, до какой низости могут додуматься люди, чтобы не платить.
Такой сложной стратегии мы не ожидали. Как и беспринципности заказчика. Это было днище, которое трудно себе представить. По крайней мере, за 600$.
Рабочий отработал недополученные нами по этому объекту деньги и тоже извлек для себя важные жизненные уроки.
И мы точно знали, кто победит в 2012 году. Потому что Валерий и его подруга были вне конкуренции.
Екатерина Чернова
Евгений, трудовой договор считается заключённым с момента, когда работник приступил к выполнению обязанностей с ведома и по указанию работадателя. И неважно, если ли договор на бумаге или нет.
Екатерина Чернова ответила Евгению
Доказывать будет работадатель что у него не было такого работника. Как правило, суд всегда встает на сторону работника. Работнику достаточно предоставить доказательства о том, что он действительно работал на этой стройке. Подойдут как свидетельства его коллег-рабочих, так и любые документы, подписанные работником во время работы. И это не обязательно трудовой договор. Даже рабочая одежда может быть доказательством его трудоустройства. Для примера можете почитать дело об иске в РЖД, когда работник отсудил у компании 3 месячных оклада, просто добыв где-то форменную одежду и периодически долбя лед на перроне.
Асси, а если нет там таких же коллег-рабочих, его одного кинули, подтвердить никто не сможет, вообще никаких документов небыло подписано, рабочая одежда? Если работодатель и одежду не выдавал такую работнику, принес он свою туда, таким организациям плевать на работников, будут они еще выдавать одежду свою. По сути какой умный начальник кидалово станет давать одежду, подписывать с ним какие-то документы, чтобы потом обложится, поймали его, умный так бы не стал делать. Единственный вариант конечно найти таких же кинутых людей и написать коллективную жалобу.
Екатерина Чернова ответила Андрею
Андрей, в любом случае, нужно идти в государственную трудовую инспекцию, на ул. Советская, 39. Там работают хорошие специалисты, вы всегда можете подойти на бесплатную консультацию, или подать соответствующее заявление. Зачастую оказывается достаточно их звонка работадателю с просьбой решить конфликт полюбовно, не дожидаясь официальной проверки организации на факт мошенничества.
Асси, не все из пугливых бывают чтобы испугаться, мошенничество еще доказать надо со стороны начальника, если ип ничо не сделают. Доказательства должны иметь сами работники.
Екатерина Чернова ответила Андрею
Не забывайте, что закон всегда на стороне работника, а работадетель сам прекрасно знает, что лучше выполнить обязательста перед работником, чем терпеть судебные издержки. Так или иначе, автору необходимо идти в соответсвующие инстаниции и уже там узнавать, какие действия необходимо предпринять для того, чтобы получить свои кровные.
Асси, некоторые пойдут до конца и оставят в любом случае работника дураком. Хоть через суд, хоть нет. Суд все равно будет опираться на фактах и уликах, если их нет значит и решение суда будет такое же не в пользу работника. Если мошенник уверен в том что ему ничего не будет, то пойдет в суды и будет доказывать тоже самое.
Асси, согласен в том что если допустим у рабочего есть хотя бы одно доказательство, которое подтвердит что там работал, вот тут поверю что мошенник испугается судебных издержек, разборок, почувствует опасность.
Екатерина Чернова
Андрей, не вижу смысла рассуждать по принципу "если бы у бабушки был бы . она была бы дедушкой". Каждый случай должен смотреть специалист и только он может сказать если шанс выиграть, или нет. И на будущее не надеяться на честность работадателя, чтобы потом не было таких проблем.
Асси, я смотрю по своему принципу действий, со своей точки зрения, думаю их точка зрения сильно отличаться не будет.
Асси, самый наглый мошенник будет сдавать концы только тогда, когда узнает что есть свидетель хоть 1, бумага, видео, любой факт, который его раскроет, так он выйдет сухим из воды.
Екатерина Чернова ответила Андрею
Екатерина Чернова ответила Андрею
Анатолий Горин
Никуда. Договоры на то и существуют, чтобы таких ситуаций не было. Сами понимаете, что раньше надо было думать
Степан Маннар
@на.бываешь государство
@на.бываешься
@идешь жаловаться государству, что пытался его на.бать, но не вышло и на.бали тебя.
Теоретически можно и в прокуратуру, и в трудовую. Возможно положительное решение, не обязательно в вашу пользу. Так то на волне защиты работников может и прокатить
Владимир, и что значит заплатят из среднерыночной. Но заплатят. Поддерживаю: прокуратура, трудовая инспекция. Обращение в полицию тоже не помешает.
Александра, я консультировался у юриста , юрист ответил что такие дела развалит даже не опытный адвокат в три секунды или может затянуться на несколько лет.
В инспекцию по труду , в прокуратуру , затем в суд. Он же не один пострадал, так что доказать что они работали не трудно.
Танюшка Дульцева
В суд если доказать связь работодатель- работник и будет достаточно свидетелей( незаинтересованных лиц). Но и там не 100% вы сможете выйграть деньги, а вот нервов, времени и денег вы вбахаете не мало. если же получится доказать должны будут ещё компенсацию оплатить( но это уже не точно
Пока есть такие люди которые работают без трудового договора будут те кто им не будет платить. Очень жаль вас. Но зарплату вы уже не получите.
У Вас есть возможность доказать факт наличия трудовых отношений даже без наличия трудового договора/договора найма и иных договоров. В судебном порядке, с привлечением свидетелей (Ваших бывших коллег) и иных доказательств свидетельствующих в Вашу пользу в том числе отметки о прохождении первичного инструктажа с наличием Вашей подписи, отметок в журнале охраны по прибытию и ухода с рабочего места. Данный прецедент имеется в судебной практике, судебные решения зачастую выносятся в пользу истца (если на это сформирована убедительная доказательная база) Но сперва конечно же с заявлением в городскую прокуратуру, будет лучше если заявление будет составлено коллективно, а не только Вами. Там же, в прокуратуре Вам подскажут какая конкретная информация будет служить доказательной базой в суде, да и в целом всю необходимую информацию касательно данной проблемы.
Фото: Геннадий Черкасов
Впервые за много лет Сергей Таратута вместе с семьей решил отремонтировать фамильную квартиру — в уютном старом доме в центре, престижном и в советские времена, и сейчас кооперативе. Литератор и предположить не мог, какими затратами времени и денег обернется рядовая вроде бы операция.
А потом начался наш ужас: работы в летний период практически прекратились, надзора руководства фирмы не было, а Ищук в какой-то момент просто скрылся с нашими деньгами. И ведь на вид он был очень положительный, верующий — не хотел, например, срывать со стен старые календари с ликами, ходил исповедоваться. И вот представьте — впервые за много месяцев звонит моей жене руководитель фирмы Иван и говорит: не платите деньги Алексею, он вор! Он обокрал фирму и ее клиентов на крупные суммы денег… И почему-то пригрозил нам судом… — нам, а не Ищуку.
Итак, прораб скрылся. Август и сентябрь у нас выдались совершенно безумные: Алексей отдал часть денег, которые получил от моей жены на оплату доставки дверей, т.к. она не могла сама принять заказ из-за болезни. А со 112 тысячами, которые получил под расписку на материалы, исчез.
Бюджет нашего ремонта — не секрет: всего за 53-метровую квартиру 399 тысяч рублей. Из этой суммы нам осталось заплатить 100 тысяч — но это если не считать тех денег, что украл прораб. И если не считать сорванного графика — за него руководство фирмы отвечать не собирается! Бригады менялись как перчатки, работы велись с большими перерывами, как будто нам за наши же деньги делали одолжение. Относились к нам по остаточному принципу, как к культуре, вырабатывая у нас комплекс заложников. Представляю, сколько еще недоделок мы обнаружим; и как себя поведет руководство фирмы, мы не знаем, хотя нам обещана годовая гарантия… Работы идут к завершению только сейчас, а ведь с момента планового завершения ремонта прошло уже четыре месяца. Редакция будет следить за развитием событий.
— Человек нарушил условия договора, оплатил работу рабочих напрямую прорабу, под его расписку. А потом недоволен, что все получилось так, как получилось. Мы, кстати, провели объективное расследование и уволили этого сотрудника из компании.
— После того, как вы нашли компанию, которая готова выполнить ремонтные работы в квартире, в первую очередь перед подписанием договора необходимо ознакомиться с ним. Если вас в договоре что-то настораживает или не устраивает, предложите внести в него изменения. В случае если вам отказывают в таких изменениях и предлагают подписать договор только на своих условиях, стоит задуматься о дальнейшем сотрудничестве с такой компанией и возможных рисках.
Будет лучше, если в договоре ремонтные работы будут разбиты на этапы, с указанием цены по каждому из видов работ (необходимо составить смету), а оплата поставлена в зависимость от выполнения каждого из этапов. Т.е. ремонтная компания не приступает к работам по следующему этапу, пока не закончит предыдущий. Каждый выполненный этап работ после его окончания необходимо фиксировать актом приема-передачи. В нем вы имеете право отразить выявленные недостатки. Оплату же предусмотреть частичную: сначала небольшой аванс, а окончательная оплата по каждому из этапов — после его приемки.
Также немаловажным положением в договоре являются сроки выполнения работ (график). Обратите на них внимание: устраивают ли они вас или необходимо согласовать иные. Главное, необходимо учитывать, что сроки должны быть разумными и соответствовать технологическим процессам. В договоре можно предусмотреть и штрафные санкции за их нарушение. Также предусмотрите в договоре гарантийный срок на произведенные работы.
Соблюдение данных рекомендаций поможет вам избежать лишнего стресса и рисков. Помните, что, если ваши права нарушены, вы имеете право обратиться в суд.
Читайте также: